Dízimo
Antes de começar a ler o texto tenha em mente que é longo e deve ser conferido as referencias biblicas pois muita informação importante foi linkada de lá.
Estou aqui para falar do dízimo, um assunto muito delicado e que muitos, porém senão em sua totalidade o entendem de forma errônea.
Estava conversando pelo MSN com o “Profeta” e mais um amigo meu sobre este assunto e debatíamos sobre a validade do dízimo nos tempos de hoje. Bem eles como sempre trazem milhares de versículos bíblicos comprovando que o dízimo é legal, que é algo instituído por Deus e outorgado por Jesus.
Enfim a minha opinião é que o dízimo é invalido e não procede para os tempos atuais, tanto os dízimos quanto as ofertas. Você pode ver pessoas falando que devemos retornar a 10ª parte de tudo que ganhamos ao Senhor, isso é MENTIRA. As pessoas devem antes de sair por ai utilizando versículos bíblicos, procurar entender o real significado deles para que não venham a se tornar o que diz o Salmo 32:9.
Vejamos um dos versículos clássicos usados pelos Pastores que se aproveitam de trechos da bíblia para extorquirem dinheiros dos fies:
Malaquias 3:8-10:
“Roubará o homem a Deus? Todavia vós me roubais, e dizeis: Em que te roubamos? Nos dízimos e nas ofertas alçadas. Com maldição sois amaldiçoados, por que me roubais, vós a nação toda. Trazei todos os dízimos à casa do tesouro, para que haja mantimento na minha casa e depois fazei prova de mim, diz o Senhor dos Exércitos, se eu não vos abrir as janelas do céu, e não derramar sobre vós uma bênção tal, que dela vos advenha a maior abastança”.
É muito fácil criar uma doutrina bíblica se baseando em interpretações fora do contexto. Se agirmos desta forma sem analisar o conteúdo de forma global poderemos afirmar que basta que você seja salvo que toda a sua família também será, veja o que nós diz Paulo: “Crê (crê tu. Paulo não está dizendo creiam vocês. Ou crede vós) no Senhor Jesus Cristo, e serás salvo, tu e a tua casa”.
Pronto acho que minha irmã pode dormir mais feliz hoje sabendo que estou salvo e ela não precisará mais de orar por mim.
Sobre os versículos de Malaquias leiam desde o principio e verão que a mensagem não é pra mim nem pra você e sim para os Sacerdotes daquela época. Mesmo o trecho “vós a nação toda” (Mal. 3:9) é dirigida a eles. É uma hipérbole, uma figura de linguagem que Malaquias usou querendo dizer: “Tá todo mundo roubando”.
Entretanto, mesmo que toda a nação estivesse roubando a Deus, a responsabilidade ainda era dos sacerdotes conforme declarado no verso 8 do capítulo 2: “Mas vós vos desviastes do caminho, a muitos fizestes tropeçar na lei”.
Diante mão sabemos que assim como houve falsos profetas no meio do povo, hoje temos falsos mestres no meio da igreja, ensinando fabulas, costumes e leis que não puderam salvar aqueles que a receberam. Aqueles que citam Malaquias 3:10 para exigir o dízimo, e prometem prosperidade material, estão destorcendo a palavra de Deus. Eles estão enchendo os tesouros das igrejas ao desviarem a atenção de seus seguidores das coisas espirituais para darem atenção às posses materiais. Pedro advertiu sobre tais mestres: “Também, movidos pela avareza, farão comércio de vós, com palavras fictícias; para eles o juízo lavrado há longo tempo não tarda, e a sua destruição não dorme” (2 Pedro 2:3).
Quero demonstrar às pessoas que temem estar “roubando a Deus”, quando não entregam na igreja 10% por já ganharem muito pouco, que o dízimo era recebido pelo pobre ao invés de cobrado dele. A Justiça era feita. Mas hoje o dízimo é entregue de forma religiosa e, por isso (e por Deus não ter ordenado ao cristão fazer isso), a Igreja está deixando de ser o diferencial na comunidade em que está inserida.
Agora que vimos que não podemos nos basear em versículos estudaremos os por vir com mais detalhes.
Acho que todos conhecem aqueles que falam que mesmo você ganhando um salário mínimo você deve devolver sua parte ao Senhor, primeiro os 10% foram instituídos em uma outra época, agora no momento em que estamos vivendo 10% de um salário tem muito mais peso que 10% na época de Moises, antigamente não se pagava Luz, Água, Telefone, Gás, Comida (praticamente você vivia do que se plantava), Escola, Passagem de Ônibus (quem tem carro ta pior: Gasolina, IPVA) bom acho melhor para porque essa lista não vai para de crescer.
Entende o que digo antes não tínhamos as mesmas obrigações financeiras que temos hoje, acho que 10% de um salário mínimo é muito para os dias atuais e tem gente que ainda da mais que 10%.
Retornar a parte do Senhor: ACORDA! o Senhor não precisa de seu dinheiro, se for dar o dízimo tenha consciência de que pelo menos estará dando para a Igreja (instituição) e não para Deus, isso é papo pra extorquir dinheiro de fiéis. Quer dar o seu dízimo doe 10% do seu tempo, o Senhor vai te valorizar muito mais, e não 10% do seu dinheiro como o seu pastor pediu.
Já presenciei outros dizerem que eles fazem a parte deles e que se o pastor ou alguém rouba o seu dizimo é problema dessa pessoa com Deus, não se engane a bíblia está repleta de passagens onde Deus pune o povo pois eles seguiam um “líder” que estava transgredindo, não acha que Deus vai lhe poupar porque você errou pois foi induzido pelo pastor, lembre-se de que você tem que fazer sua parte (Salmo 32:9).
Já vi muitos pastores parando o carro na porta da igreja, enquanto que os fieis chegam de bicicleta, todo sujo de lama porque tiveram que atravessar um lamaçal pra vir a igreja. Infelizmente o povo brasileiro é muito cego… Conheço uma igreja aqui perto onde moro onde os pastores colocam suas filhas em escolas particulares caríssimas, suas esposas e eles próprios só andam com roupas de grife, trocam de carro todo ano; seria esse o propósito do Senhor para os dízimos? (veja resposta logo abaixo) Será que é pra isso que o dízimo serve, enquanto o filho do fiel está na escola pública com chances muito menores de alcançar uma boa carreira o filho do pastor está cursando a melhor escola da cidade. E quem está pagando por isso é o fiel que dizima nos cultos.
Certa vez fui a um culto com um amigo e o pastor pedia dinheiro o tempo todo, dizia que se déssemos o dinheiro ao Senhor ele daria a nossa necessidade a verdade é que muitas igrejas evangélicas atualmente tem se tornado como a igreja católica foi na época da idade média (mais conhecida como idade das trevas) onde se podia comprar a salvação com terrenos, moedas, jóias isso são as famosas indulgências, se isso continuar no ritmo que está provavelmente logo-logo chegaremos novamente na nova idade das trevas.
Atos 4:32-35
32 ¶ E era um o coração e a alma da multidão dos que criam, e ninguém dizia que coisa alguma do que possuía era sua própria, mas todas as coisas lhes eram comuns.
33 E os apóstolos davam, com grande poder, testemunho da ressurreição do Senhor Jesus, e em todos eles havia abundante graça.
34 Não havia, pois, entre eles necessitado algum; porque todos os que possuíam herdades ou casas, vendendo-as, traziam o preço do que fora vendido, e o depositavam aos pés dos apóstolos.
35 E repartia-se a cada um, segundo a necessidade que cada um tinha.
Tem muitos que dizem que o dízimo é para crescer a obra de Deus, esses que agem desta forma estão agindo de forma errada como mostra o versículo acima, o objetivo dos dízimos são para suprir os necessitados e não construir igrejas e templos monumentais, pense quando o seu pastor lhe falar sobre isso. Veja ao seu lado no banco da igreja quantas pessoas precisam de ajuda, quantos necessitados, veja como estão a vida daqueles que ficam a frente da igreja, veja se eles dividem TUDO o que possuem com quem precisa.
Na minha visão seria melhor que tivéssemos uma igreja bem estruturada onde todos se ajudassem mutuamente através dos dízimos, onde não houvesse necessitados do que 20 onde todos “devolvessem” o dízimo para construir mais 20 outras igrejas.
Você sabia que o dízimo foi cobrado pela igreja só depois de 500 anos da partida de Jesus?
Foi introduzido, embora com pouco êxito inicial, no Concílio local de Mâcon, no ano 585. Apenas uns duzentos anos após isso é que ganhou força, passando a ser considerado tributo obrigatório à Igreja Católica (por Carlos Magno, de 777 d.C). Portanto, para aceitarmos a prática do dízimo, principalmente com o grande desvio de finalidade como vemos hoje, teremos que desprezar o estudo da Bíblia e também a história da Igreja, incluindo os apóstolos e os líderes dos primeiros séculos da história do Cristianismo.
E um dos principais motivos de não darmos o dizimo é porque em nenhum momento na Bíblia fala-se de darmos o dizimo em dinheiro, e sim em alimentos, apenas algumas taxas no templo eram em dinheiro (Êxodo 30:14-16 e 38:24-31). O dizimo caro amigo, mesmo naquela época era apenas para pessoas do campo, apesar da bíblia mencionar outras profissões, como:
- Artesãos (Êxodo 31:3-5; 35:31-35; II Reis 16:10)
- Pescadores (Isaías 19:8, Jeremias 16:16; Ezequiel 47:10; Mateus 4:18: 13:48; Lucas 5:2)
- Mercadores (Génesis 23:16; 37:28; I Reis 10:15; Neemias 13:20; Mateus 13:45)
Entre outras… Esses ai não pagavam o dizimo, ou você já leu algum texto bíblico de algum deles comprando alimentos ou animais para entregar o dizimo, mostre-me se você encontrar algum. E outra, refresque a minha memória dizendo o que Jesus fez com os comerciantes na porta do templo…
Ofertas podiam ser trazidas em forma de dinheiro (II Reis 22:4-7) Mas, quando o assunto era dízimo, somente ovelhas, bois, grãos, comida. Dinheiro nunca!
Da uma lida nisso aqui:
“Todos os dízimos do campo, da semente do campo, do fruto das árvores, são do Senhor, são santos ao Senhor. No tocante a todos os dízimos de vacas e ovelhas, de tudo que passar por debaixo da vara do pastor, o dízimo (O DÉCIMO) será santo ao Senhor. Não esquadrinhará entre o bom e o ruim, nem o substituirá. Se de algum modo o substituir, ambos serão santos, e não podem ser resgatados”. Levítico 27:30-32
E mais nobre amigo o dizimo não era para a igreja e sim para ser consumido pelos próprios dizimistas, veja o texto abaixo:
“Trareis a este lugar os vossos holocaustos e os vossos sacrifícios, os vossos dízimos e as vossas ofertas especiais, os vossos votos e as vossas ofertas voluntárias, e os primogênitos das vossas vacas e das vossas ovelhas. Ali comereis na presença do Senhor vosso Deus e vos alegrareis com as vossas famílias por todo o bem que vos abençoar o Senhor vosso Deus. Então, ao lugar que escolher o Senhor vosso Deus… para ali trareis…. vossos dízimos” Deuteronômio 12:6,7,11
O dizimo na Bíblia serve para três propósitos:
1 - Comida para o próprio dizimista
2 - Ajuda para os necessitados
3 - Alimento para sustentar os Levitas.
Nem todos os levitas eram sacerdotes. Alguns eram:
- Professores (Deut. 24:8; 33:10; II Cron 35:3; Neem. 8:7)
- Juízes (Deut 17:8-9; 21:5; 1Cron 23:4; 2Cron 19:8).
- Trabalhadores da Àrea de Saúde (Lev 13:2; 14:2; Lk 17:14).
- Cantores e Músicos (1Cron 25:1-31; 2Cron 5:12; 34:12)
- Escritores e Bibliotecários (1Cron 2:55; 2Chr 34:13)
- Arquitetos e Construtores (2Cron 34:8-13)
Os que defendem que o dízimo deve ser destinado apenas para o sustento dos pastores, os levitas modernos, deveriam incluir nesta lista outros trabalhadores da igreja: músicos, cantores, zeladores, construtores, diretores da escola sabatina, anciãos.
Jesus criticou os judeus hipócritas, que negligenciavam outros mandamentos divinos, enquanto zelosamente aplicavam a lei do dízimo (Mateus 23:23; Lucas 11:42; 18:9-14). Jesus não ensinou que a lei do dízimo seria uma parte de sua nova aliança, que entraria em vigor após sua morte.
O dízimo era para ser levado ao templo de Jerusalém, aos levitas e sacerdotes, que o guardariam na câmara do tesouro do templo. Esse valor seria então utilizado para a manutenção do templo de Jerusalém, dos levitas e dos sacerdotes. Os levitas eram responsáveis pelos serviços do templo e os sacerdotes atuavam como intermediários entre Deus e os homens.
Hoje não há mais um templo designado por Deus, apesar de existirem muitos “templos” criados por homens, alguns deles caricaturas do templo cuja construção Deus ordenou apenas uma vez. Uma vez destruído aquele único templo divinamente ordenado, qualquer tentativa de se construir outro não passa de vã presunção humana. Portanto, eu não poderia separar um valor para a manutenção do templo quando já não há templo para ser mantido.
Além do mais, no Novo Testamento fica bem claro que o templo que Deus agora reconhece são os salvos, coletiva e individualmente.
Como expliquei, por não existir mais um templo, uma classe de levitas e sacerdotes como os que havia no Antigo Testamento, seria impossível dar o dízimo e é por esta razão que tal prática não aparece na doutrina dos apóstolos dada à igreja nas epístolas.
O dízimo está inserido no contexto da lei. Eu estou convencido que nenhum dos Apóstolos de nosso Senhor Jesus Cristo ensinou que nós os gentios que nos convertemos a Deus devemos guardar as Leis de Moises.
Na carta escrita aos Gálatas, vemos como o Apostolo Paulo exorta Pedro por se comportar como se estivesse vivendo debaixo da Lei. Gl 2:14 Mas, quando vi que não andavam bem e direitamente conforme a verdade do evangelho, disse a Pedro na presença de todos: Se tu, sendo judeu, vives como os gentios, e não como judeu, por que obrigas os gentios a viverem como judeus?
15 Nós somos judeus por natureza, e não pecadores dentre os gentios.
16 Sabendo que o homem não é justificado pelas obras da lei, mas pela fé em Jesus Cristo, temos também crido em Jesus Cristo, para sermos justificados pela fé em Cristo, e não pelas obras da lei; porquanto pelas obras da lei nenhuma carne será justificada.
17 Pois, se nós, que procuramos ser justificados em Cristo, nós mesmos também somos achados pecadores, é porventura Cristo ministro do pecado? De maneira nenhuma.
18 Porque, se torno a edificar aquilo que destruí, constituo-me a mim mesmo transgressor.
19 Porque eu, pela lei, estou morto para a lei, para viver para Deus.
20 Já estou crucificado com Cristo; e vivo, não mais eu, mas Cristo vive em mim; e a vida que agora vivo na carne, vivo-a na fé do Filho de Deus, o qual me amou, e se entregou a si mesmo por mim.
21 Não aniquilo a graça de Deus; porque, se a justiça provém da lei, segue-se que Cristo morreu debalde.
Não podemos também esquecer da assembléia que houve em Jerusalém, descrita em Atos 15, acerca deste mesmo assunto que debatemos agora, se o Cristão deve guardar a Lei. 19 Por isso julgo que não se deve perturbar aqueles, dentre os gentios, que se convertem a Deus.
20 Mas escrever-lhes que se abstenham das contaminações dos ídolos, da prostituição, do que é sufocado e do sangue.
21 Porque Moisés, desde os tempos antigos, tem em cada cidade quem o pregue, e cada sábado é lido nas sinagogas.
Veja bem não mandou dar o dizimo nem guardar o sábado, nem nenhum mandamento que Jesus nos 4 evangelhos mandou os judeus guardarem. A impressão que tenho é que as pessoas querem porque querem está debaixo da Lei, Não se importando com o ensino dos Apóstolos. Se alguém disser que obedece ao que Jesus ensinou nos 4 Evangelhos, deve lembrar que Ele mandou fazer o que os fariseus mandavam ( MT 23 :2 Dizendo: Na cadeira de Moisés estão assentados os escribas e fariseus.3 Todas as coisas, pois, que vos disserem que observeis, observai-as e fazei-as; mas não procedais em conformidade com as suas obras, porque dizem e não fazem) e ao leproso curado apresentar o sacrifício ao sacerdote( Lc 5:14 E ordenou-lhe que a ninguém o dissesse. Mas vai, disse, mostra-te ao sacerdote, e oferece, pela tua purificação, o que Moisés determinou, para que lhes sirva de testemunho).. E aí vocês estão fazendo isso? Que tristeza eu sinto, pois aqueles que deveriam honrar ao Senhor pela obediência aos seus mandamentos dados através dos Apóstolos o negam pela desobediência.
Enfim vou encerrar por aqui, isso foi apenas um aperitivo do que tenho em mente sobre o dízimo, afinal temos muitas coisas a falar a respeito, se você quiser saber algo mais ou tem alguma dúvida, ou precisa de alguma ajuda para dialogar com dizimistas fanáticos, post ai que nó podemos juntos propor idéias.
P.S. - Não aceitarei comentários ofensivos, se quiser participar ou compartilhar suas idéias seja inteligente e comprove o que está falando com fatos.
PS2. Este artigo é continuação do artigo anterior e os textos em itálico são de autoria de outros pessoas a eles devem ser guardado os créditos e foram capturados nos comentários do artigo anterior.
89 Responses to “Dízimo”
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My Life
[...] Dízimo saiba porque eu não pago. 29 Agosto 2008 — Oraculum ESTE ARTIGO ESTÁ INCOMPLETO SE QUISER LER O CONTEÚDO COMPLETO CLIQUE AQUI E SERÁ REDIRECIONADO PA… [...]
Muito elucidativa a explicação dos dízimos, é um assunto por deveras expansivo. As pessoas têm fé para se punirem e não para serem felizes. Um pouquinho que se junta num condomínio por exemplo, pode ajudar um vizinho a não morrer de fome, e assim evitar que picaretas vivam com o dinheiro do povo. Tenho perspectivas expansivas sobre muitos asuntos, inclusive os eunucos e a homossexualidade…mas ainda não dá pra explanar, preciso de mais pesquisas. Obrigada e congratulações por seu Blog. EXCELENTE!!Um abraço, Asalam Aleikum!!
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@Zihiva - Muito interessante seu comentário e assim que tiver algo sobre os assuntos citados (eunucos e homossexualidade) por favor não hesite em passar para postar aqui
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Apesar de citados alguns textos, enfatizo que devemos estudar mais a Biblia, assim, obteremos base solida para ensinar, e examinar as escrituras, e por fim, nao crer em doutrinas de falsos mestres.
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CONCORDO QUE SÓ UMA MINORIA ESTA SENDO PRIVILEGIADA E POR ISSO O CORPO ESTA DOENTE SENDO IMPEDIDO DE SER PROSPERO DE VERDADE. INFELIZMENTE O POVO DE DEUS AINDA ESTA VAGANDO NO DESERTO E NÃO ALCANÇARAM DE VERDADE A BENÇÃO QUE MANA LEITE E MEL. A CUPULA E ALGUNS LIDERES QUE SÓ VEEM CIFRÃO QUE ESTÃO SENDO LEVADO PELO VENTO COMO UMA FOLHA SECA. ESTÃO IMPEDINDO O POVO DE ALCANÇAR A TÃO GRANDE PROSPERIDADE ESPERADA. A ONDE ESTÃO AS MEGAS CRECHES, ESCOLAS DE ENSINAMENTO CRISTÃO, ASILOS PARA AS VIUVAS, OS ORFÃO SENDO ACOLHIDOS, OS POBRES SENDO AMPARADOS?
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@José - É verdade José as unicas crianças que vemos sendo amparadas são as dos próprios lideres que fazem vistas grossas para as necessidades de muitos irmãos.
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Ola,
A algum tempo tenho me questionado sobre o dizimo, pois ja fui dizimista fiel segundo as orientações de algumas denominações e cheguei na mesma conclusão que vc.
Para mim chega
a Nação brasileira ensina as coisas sem entendimento aprendeu em uma igreja cresce ensinando os mesmos erros.
Estou revoltada com tanto engeno
acredito até que ten pregadores integros porem que estao enganados pois foram ensiandos no erro e crece errando qté que um dia o engano passa a encomodar ao ponto de buscarmo s a verdade.
a fé que Jesus sempre exaltou foram exatamente dos samarinaos
como:
A mulher samaritana
a mulher siro finicia grecia
o centurião roma
o bom samaritano
interessante que a fé dos judeus nem sempre é exaltada. e os fariiseus são sempre reprendidos
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Junho 2nd, 2009 at 1:19
Essa é a minha maior preocupação com as igrejas atualmente, temo que elas se tornem o que Jesus tanto repreendeu um bando de fariseus.
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Na verdade, o autor deste texto sobre dizimo nao sabe do que está falando. “Conhecereis a verdade e a verdade vos libertará” … eu conheço a verdade. E posso falar por experiencia propria. Ele fala que o texto de Malaquias eh voltado aos sacerdotes, a biblia diz: “Somos raça eleita, SACERDOCIO real, povo santo de Deus afim de proclamar o Seu reino.”somos sacerdócios = somos sacerdotes do reino de Deus.
Outro ponto eh o seguinte, ele soh fala que eh contra o dizimo, mas como falar mal de algo q nunca experimentou??? o texto diz: “Trazei todos os dízimos à casa do tesouro, para que haja mantimento na minha casa e depois fazei prova de mim” eu dou dizimo e posso dizer que Deus nunca me deixou faltar nada, pelo contrario, a minha pior fase financeira foi exatamente na epoca em que eu nao estava dando o meu dizimo.
A biblia também diz o seguinte: “E qual de entre vós é o homem que, pedindo-lhe pão o seu filho, lhe dará uma pedra? E, pedindo-lhe peixe, lhe dará uma serpente? Se vós, pois, sendo maus, sabeis dar boas coisas aos vossos filhos, quanto mais vosso Pai, que está nos céus, dará bens aos que lhe pedirem?”
Pense nisso!!!!
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Junho 2nd, 2009 at 2:16
@John - John da uma lida primeiro no texto, procure entender depois vem fazer perguntas, mas mesmo assim apesar de tudo vou responder suas perguntas.
- Primeiro e antes de mais nada os que são há favor do dizimo sempre vem com versiculos do velho testamento para comprovar sua validade, porque isso? porque o dizimo é da Lei e não há em momento algum na graça algo que obrige o cristão de devolver o dizimo.
“Somos raça eleita, SACERDOCIO real, povo santo de Deus afim de proclamar o Seu reino.”
- Não pegue versiculos soltos pela biblia para defender suas ideias, procure usar o conteudo como um todo, vamos entender melhor essa parte dos sacerdotes para que não haja oportunidade como vocẽ teve de usar alguns textos para distorcer o conteudo real.
Vamos lá peguemos desde o principio o dizimo foi instituido para os SACERDOTES da tribo de LEVI, o qual não tinham herança e cuidavam do templo fisico de Deus, para onde o dizimo era levado (num 18 21:30). Caso você não saiba o templo foi destruído e não existe mais os sacerdotes levitas como os que foi mencionado em malaquias. Pela Graça, a instituição do dízimo é ilegal e sem respaldo bíblico, porque todos nós somos sacerdotes de Cristo (Apo 1:6) vou coloca-lo aqui abaixo pra ficar mais claro:
e da parte de Jesus Cristo, que é a fiel testemunha, o primogênito dos mortos e o Príncipe dos reis da terra. Âquele que nos ama, e pelo seu sangue nos libertou dos nossos pecados, e nos fez reino, sacerdotes para Deus, seu Pai, a ele seja glória e domínio pelos séculos dos séculos. Amém.
Entendeu John não somos os sacerdotes levitas como você insiste em frizar, não há mais necessidade de uma tribo Sacerdotal como antes. O Dízimo foi estabelecido para os judeus; não para a igreja de Jesus Cristo. (Heb 7:5)
“Trazei todos os dízimos à casa do tesouro, para que haja mantimento na minha casa e depois fazei prova de mim”
- John como eu disse no artigo este texto não era para nós que estamos na graça e você ainda insiste em martelar nisso, essa não vou nem comentar.
A biblia também diz o seguinte: “E qual de entre vós é o homem
- Cara isso não tem nada ha ver com o dizimo é um versiculo que não tem correlação com o assunto dos dizimos, mas enfim só pra fazer um outro comentário aqui você disse que a pior epoca que você passou na sua vida era a epoca que você não dava o dizimo, pois o engraçado que comigo foi ao contrario, quando eu estava na escuridão como você e dava o meu dizimo eu sempre passei dificuldades agora do momento em que comecei a conhecer a verdade o Senhor começou a abrir as portas para mim, agora diferente de você ele não abriu portas para que os bens materiais viessem mas portas para que meu espirito e minha alma possa ser enriquecida, portas para que eu possa ver seu verdadeiro amor, e etcsss
Bem o problema que como você John muito fazem alusões da falta de pagar o dizimo a sofrer necessidades financeiras e não é bem assim, senão os gentios estariam na miseria e os homens mais ricos do mundo não são cristãos e outra você dá muito valor para bens materiais agora me mostra uma passagem onde Jesus se preocupou com o que vestir ou comer, ou que cavalo ele iria comprar para desfilar nas ruas de Jerusalem ou que roupa ele iria usar para encantar os fiéis?
Agora só voltando ao começo do seu comentário:
“Conhecereis a verdade e a verdade vos libertará” - isso serve para você, mas nem sempre é assim você agora sabe da verdade mas já está liberto?
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A paz do Senhor Jesus, irmão!
Estive passando lá no blog antigo pra ver
se havia alguma novidade e achei o link para esse blog. Que bom que continua o assunto; voltarei aqui mais vezes para que possamos todos juntos compreender mais e mais sobre a palavra de Deus.
Até mais!
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@Michel Veiga - Grande Michel, bom saber de sua visita
bem legal você ter aparecido e por sinal tu conseguiu desembolar aquele artigo sobre usos e costumes que tu estava preparando?
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E aí, irmão!
Rapaz, sobre aquele assunto foi aquilo mesmo que escrevi, não desenvolvi mais que aquilo.. porém tenho algumas reflexões
escritas sobre assuntos que acho muito interessante se discutido na Bíblia.
Qualquer coisa eu passo pra vc aí pra gente discutir sobre o assunto.
Até mais!!
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Primeiramente vos cumprimento com a paz
e tbm parabenizo ao oraculum pela ótima iniciativa e desfecho desse assunto tão “polêmico”.
Toda a Lei se cumpriu em Jesus q dela nos salvou com seu próprio sangue fechando o palco da Velha Aliança. Paulo diz q não somos mais escravos da Lei; Jesus afirma q ela (e os profetas) vigorou até João. TODOS nós sabemos q o dízimo é preceito da Lei para q os judeus a cumprissem; quem aceitou Jesus como seu suficiente e único Salvador está livre de seus preceitos: - “Conhecereis a Verdade e a Verdade vos libertará” -Jesus. Dizer q o dízimo é bíblico (AT) é verdade, mas estamos sob os auspícios da Nova Lei q não prevê a cobrança de dízimos, Jesus jamais instituiu essa cobrança aos seus seguidores; e dizer q “quem não paga o dízimo rouba de Deus” é mentira para enganar o povo, e quem faz isso certamente terá q ajustar contas com Deus. Jesus veio para cumprir a Lei e, cumprindo-a, libertou-nos de seu jugo.
Em favor da ética no movimento cristão e contra os aproveitadores e enganadores do povo, levantemo-nos em favor da verdadeira Igreja de Cristo! Os crentes devem colaborar espontaneamente com a obra, na medida de suas possibilidades, e não serem extorquidos “em o nome de Jesus!”.
A imposição do dízimo é por causa de obreiro$ preocupado$ com a$ finança$ da igreja, porque os afetarão. A imposição do dízimo sugere q é o dinheiro q toca a Obra de Deus e não o Seu Espírito.
HOje vemos muitos q defendem a prática do dízimo, mas como ja foi dito só se apoiam
no velho testamento e pior ainda ( apenas em alguns versículos isolados ). Se for para pegar partes de um texto se torna muito fácil até mesmo tornar Jesus em um ladrão ou algo assim. Por isso se torna vital examinarmos o texto como um todo para q venhamos a entender o verdadeiro sentido e objetivo do mesmo.
Q a paz e a verdadeira luz da palavra reine em nossas vidas!!
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Nossssaaaa !!!
Me considero um novo convertido, com
meus primeiros passos no conhecimento
da bíblia.
Tenho muita cede de aprender as coisas q são de Deus.
Fiquei triste ao ler tudo isso q o amado irmão oraculum descreve acima; não pelo fato de discordar, mas sim por perceber
que os pastores escondem-nos a verdade.
Levei muitassss horas lendo e acompanhando na bíblia o q o irmão explicou sobre a não-obrigatoriedade do dízimo e estou convicto q basta querer o conhecimento, pois está tudo muito bem explicado. Só não reconhece a verdade quem não quer; isso me levou a uma comclusão apenas:
( Creio q os Pastores estão se fazendo de desentendidos ).
Até uma criança ao ler um texto desses consegueria entender o verdadeiro sentido.
Agora deixo-vos duas perguntas para q me ajudem:
( 1° Como vou acreditar nas outras coisas q meu pastor ensina ? 2° estarei agindo errado em desacreditar nesse q me ganhou para o evangelho ? )
Meu pastor diz sempre na igreja:
” Ai daquele q se levanta contra um pastor” ).
De qualquer forma agradeço porq agora sei a verdade sobre este assunto.
Como novo convertido tenho muitas outras duvidas. Mas vou continuar pesquisando
pra que possa aprender sobre o verdadeiro evangelho.
Um abraço a todos e a paz !!
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Junho 24th, 2009 at 0:57
@Alexandre,
Então Alexandre essa é minha maior preocupação, os novos convertidos estão entrando nas igrejas e já estão sendo doutrinados sobre uma doutrina ultrapassada e revogada. Mas isso não é motivo para desanimarmos antes deve ser motivo para tentarmos mostrar ao máximo de conhecidos a verdade não apenas sobre o dizimo mais sobre muitas outras coisas que são ensinadas na obra do Senhor.
Respondendo:
1º - Você não pode se basear apenas no que o seu pastor ou qualquer outro lhe ensine você deve fazer como você mesmo fez ao ler o texto, buscar na palavra, buscar o entendimento do Senhor e não do homem, como eu citei varias vezes não apenas neste blog mais no antigo o SL 32:9, não podemos deixar que nos coloquemos em cabestros devemos nos mesmos buscar nossos próprios caminhos guiados a luz da revelação da palavra do Senhor. Considere o que o seu pastor lhe disse mas tente você também ter o seu entendimento, com um pouco de oração e comunhão você enxergará coisas muito maiores que ele lhe falou.
2º - Bem acho que a resposta da primeira acaba por dizer muita coisa util para a segunda pergunta.
Sobre isso: ” Ai daquele q se levanta contra um pastor” ).
quem gosta de dizer isso é pastor tipico que adora ficar preso em doutras do velho testamento, onde se existia um rei com hierarquias e etc, só um exemplo que vivi quando participei de uma denominação (não vou citar o nome por questões eticas, mas quem conhece sabe do que estou falando) nessa igreja tinhamos que ir periodicamente em encontros onde varios membros tanto novos convertidos quanto “velhos de obra” participavam, acontece que os pastores lá sempre dizinham que na obra de Deus deve existir hierarquia, baseado nisso eles comiam separado dos irmãos, ou seja enquanto que nós irmãos que “pagavamos” para ir no encontro comíamos carne seca com pão murcho os pastores se deliciavam em um banquete com sobremesa e tudo. Entende onde quero chegar? essa questão de que pastor tem alguma preferencia/hierarquia perante ao Senhor ficou no velho testamento.
Onde Jesus mostrou alguma separação entre os irmãos e os discipulos? Muito pelo contrario todos perante ele eram iguais, então essa estoria de que “ai daquele” nada mais é do que para amedontrar-nos, não tenha medo se você ver algo errado, vá e fale o que você acha para o seu pastor, afinal como nós ele é homem e pode errar, antes de mais nada procure ter sabedoria, existem coisas que devem ser ditas na hora e no momento certo.
[Responder]
A paz seja convosco !!
Isso q falou é verdade, tenho notado
q as vezes o pastor não gosta muito de ser
questionado e creio q por isso
ele usa esse termo “ai daquele”.
Mas vou seguir teu conselho, vou ouvir meu pastor mas, vou ao mesmo tempo
acompanhar com a ajuda da bíblia e orando
e pedindo a Deus o discernimento.
Que Deus abençoe a todos e que muitos outros
assim como eu possam ler esse tópico sobre a
questão do dízimo principalmente por que
não se trata apenas disso, mas tbm de
outras coisas q foram revogadas através da
Morte e ressurreição de Nosso Senhor Jesus.
[Responder]
Meu jovem…sempre que posso, leio seus comentários e, parabéns! Vc tem um vocabulário rebuscadíssimo, uma maneira clara e objetiva de se expor…meus sinceros parabéns, apenas por isso. Não sou doutor na lei, nem ao menos grande entendedor da Palavra, mas assim como vc, tenho estado na presença do Pai, buscando com minhas limitações, entender os desígnos do Senhor para nossas vidas…entendo por dízimo e ofertas um teste de obediência, o qual tenho feito, e abstenho-me da idéia de recuar. O dízimo devolvido, não permite a devorador, destruidor e migrador (como deve saber) a oferta me permite ser abençoado, numa boa medida, recalcada, sacudida e transbordante (como tbém deve saber)…a bíblia, meu querido, ultrapassa Eras, tempos, rasga costumes, derruba impérios…nunca refute-a, pois são palavras do próprio Deus (a Quem sirvo)…ore, a oração de nosso irmão Salomão…peça ao Senhor sabedoria, entendimento e discernimento da Palavra, Ele assim o fará…não cometa o erro de “cegar” pessoas com suas opiniões infundadas ou interpretadas de forma errônea. Não precisa me responder, argumentar, discutir ou tentar me provar nada…não sou facilmente persuadida, como também não obtenho muito sucesso em persuasão…mas ore, e peça clareza ao pai das Luzes….fique na paz meu irmão.
[Responder]
Olá oraculum,
A paz de Cristo!
Tenho 29 anos e sou cristão desde o 10 anos.
Mas de 3 meses pra cá, venho pesquisando sobre esse assunto.
Acho que estou começando a pensar como você sobre os dízimos Lendo a Bíblia.
Com isso, tenho ficado muito triste e emocionado vendo que eu e muita gente está sendo enganada em ser obrigada a dar dízimo.
Inclusive lendo o depoimento do Alexandre chorei, pois penso o mesmo. Ele disse:
“mas sim por perceber
que os pastores escondem-nos a verdade.”
“Creio q os Pastores estão se fazendo de desentendidos. Até uma criança ao ler um texto desses consegueria entender o verdadeiro sentido.”
Me sinto um idiota enganado! Pena que só vim estudar sobre o assunto agora, depois de 19 anos de cristão.
Quero te fazer duas perguntas:
1ª - Devo sair da minha igreja e procurar outra onde não se cobre o dízimo?
2ª - Você conhece alguma igreja evangélica que não cobra dízimo? Qual? Aonde? Tem aqui na capital do RJ?
Um grande abraço, e já te agradeço pela resposta.
[Responder]
Agosto 5th, 2009 at 5:29
@Coelho (RJ),
Primeiramente fico feliz em saber que você conseguiu se livrar dessa tradição que está tão fortemente enraizada na mente de muitos fieis. Mas vamos as respostas:
1ª - Devo sair da minha igreja e procurar outra onde não se cobre o dízimo?
Na minha opinião pessoal, acho que sair da sua igreja atual não vai resolver o problema, porque não importa para onde formos vamos cair sempre na mesma questão: MT 13: 24-30 isso é profético.
Sei que possuem algumas igrejas que chegam ao extremismo com os dízimos, tem pastor que não saber pregar só sabe pedir e deixa Jesus parecer até um mendigo pedinte, daí você tem que saber usar o bom senso e ver em qual você está. Enfim acho que você pode participar da qualquer igreja, mas faça aquilo que você entende como certo e sempre busque a verdade da parte de Deus.
2ª - Você conhece alguma igreja evangélica que não cobra dízimo? Qual? Aonde? Tem aqui na capital do RJ?
Só para você entender uma coisa, eu não criei esse artigo com a intensão de promover nenhuma denominação, pode ver que em meus comentários eu em momento algum revelei de qual denominação sou, portanto eu não indico nenhuma denominação em especifico para ninguém. Meu único objetivo aqui é tentar mostrar a verdade para o máximo de pessoas.
Só pra você entender melhor que estou na mesma situação que você a minha igreja também cobra dízimos, porém eles não nos obrigam a pagar e felizmente o pastor e outros membros não ficam pedindo dinheiro na frente do culto (isso me indigna) e sei que se eu falar isso tudo que escrevi aqui com o “pastor” da minha igreja ele também vai fazer como todos os demais (se fingir de desentendido) , enfim não podemos arrancar esse joio MT13-29 temos que saber conviver com ele.
Qualquer dúvida estamos aqui
[Responder]
Obrigado oraculum pelas suas respostas.
Venho percebendo uma dificuldade das pessoas em acreditar que o dízimo não é mais válido mesmo analizando com elas as escrituras.
Percebo um olhar estranho como se eu fosse um herege, sei lá, um rebelde.
Eu não sinto do Espírito Santo essa acusação, sendo assim, me sinto tranquilo sobre o meu novo ponto de vista.
Mas ao mesmo tempo, sinto um desanimo de “nadar contra a maré”.
Te peço mais uma opnião, sabendo que vc esta mais acustumado com essa situação:
Na tua igreja, quando surge o assunto sobre o dízimo, o que vc faz?
Fala tudo o sabe? Elas não te recriminam?
Ou você guarda o que sabe, fazendo “vista grossa” com os “enraizados” para não criar um desgaste ou ser alvo de acusações de rebeldia por seus irmão próximos?
Um grande abraço, e a paz de Jesus!
[Responder]
Agosto 9th, 2009 at 12:52
@Coelho,
“Percebo um olhar estranho como se eu fosse um herege, sei lá, um rebelde.”
Você não está sozinho também me sinto assim…
“Fala tudo o sabe? Elas não te recriminam?”
Eu analiso muito com quem estou conversando, existem aqueles que mesmo descordando do que nós dizemos conseguem conversar saudavelmente, agora existem outros que ficam nervosos e acabam falando besteiras, como você pode encontrar no blog antigo tem gente me chamando de tudo quanto é nome
isso ocorre porque quando os argumentos são verdadeiros ao ponto de não poderem ser rebatidos satisfatoriamente eles passam para o lado do extremismo.
Para o pessoal do segundo grupo eu gosto de usar como reconforto aquele velho ditado: “Não jogue perolas aos porcos”.
Essa questão é bem complicada pois fico meio triste em as vezes não poder apresentar a verdade do dizimo para algumas pessoas, muitas dessas estão bem próximas de mim e são pessoas que tenho uma estima muito grande. Mas enfim as vezes temos que fazer como você mesmo disse “vista grossa” afinal essa foi a orientação de Mt 13: 24-30.
Um grande abraço irmão
[Responder]
Lendo a conversa entre Oraculum e Coelho percebi que os dois estão debaixo de jugo desigual, congregando com um grupo que vive debaixo da lei de Moisés. Com desejo de ajudar aos irmãos a andarem na verdade deixo o conselho que o apostolo Paulo deu a Timóteo em 2 Tim 2;14 Traze estas coisas à memória, ordenando-lhes diante do Senhor que não tenham contendas de palavras, que para nada aproveitam e são para perversão dos ouvintes.
15 Procura apresentar-te a Deus aprovado, como obreiro que não tem de que se envergonhar, que maneja bem a palavra da verdade.
16 Mas evita os falatórios profanos, porque produzirão maior impiedade.
17 E a palavra desses roerá como gangrena; entre os quais são Himeneu e Fileto;
18 Os quais se desviaram da verdade, dizendo que a ressurreição era já feita, e perverteram a fé de alguns.
19 Todavia o fundamento de Deus fica firme, tendo este selo: O Senhor conhece os que são seus, e qualquer que profere o nome de Cristo aparte-se da iniqüidade.
20 Ora, numa grande casa não somente há vasos de ouro e de prata, mas também de pau e de barro; uns para honra, outros, porém, para desonra.
21 De sorte que, se alguém se purificar destas coisas, será vaso para honra, santificado e idôneo para uso do Senhor, e preparado para toda a boa obra.
22 Foge também das paixões da mocidade; e segue a justiça, a fé, o amor, e a paz com os que, com um coração puro, invocam o Senhor.
23 E rejeita as questões loucas, e sem instrução, sabendo que produzem contendas.
24 E ao servo do Senhor não convém contender, mas sim, ser manso para com todos, apto para ensinar, sofredor;
Veja o vers. 22 a palavra de Deus nos manda seguir a justiça, a fé, o amor, e a paz com os que , com um coração puro invocam o Senhor. Eu digo que a 14 anos atrás eu tive que dizer amém para este texto e obedecer ao meu Senhor Jesus e me apartar do meio deles e orar ao Senhor para me levar até o lugar onde estivessem 2 ou 3 reunidos ao seu nome( Mt 18;20), os de coração puro, para que eu pudesse andar na verdade, crescendo na graça e no conhecimento do Senhor Jesus. E o Senhor no seu tempo me guiou.
Que vcs possam orar, esperar fora do arraial e ser guiados por Ele.
Paz e graça.
[Responder]
acho meu querido que vc precisa conhecer mais as coisas espirituais, e ter mais conhecimento da palavra de Deus antes de querer ensinar alguém, mas compreendo a palavra de Deus diz, que a sua palavra é para os simples de espirito, aqueles que tem resposta para tudo nunca na veradade chegaram a conhecer a Deus, o meu conhecimento de Deus não é baseado somente em conhecimento humano, mas sim de experiências com ele.
[Responder]
O que vocês acham desse pregador Eli Soriano??
Ele tem um programa na CNT no período da tarde O CAMINHO ANTIGO.
Pelo que vi até agora ele tem desmascarado esses pastores falsários e
tem inclusive desafiado deixando em aberto
a oportunidade pra eles o rebaterem perante a bíblia. Mas até agora nenhum compareceu
nem no programa e nem nas exposiçoes q ele
frequenta e da palestras.
O mesmo tem sido acusado de coisas sem cabimento, tal como ( ser procurado pela interpol ),
mas acredito q se isso fosse verdade ele jamais estaria em rede aberta de TV,
pois a policia federal ja o teria prendido.
Imagina um fugitivo q se mostra na TV…hahaha
é até ilário… q dera então todos os
“fujitivos” fizessem assim, pois a policia
nem teria o trabalho de procurar …kkkk
Sempre q alguem se levanta pra falar contra
o dizimo, logo esse passa a ser perseguido.
Esees pastores só querem o dinheiro do povo
e quando aparece alguém q mostra tudo exastamene como está na bíblia é a mesma coisa q cotucar uma ferida profunda desses
dinheiristas ( pastores enganadores e capitalistas ).
Mas enfim um homen de Deus se levantou em
rede nacional de TV prometendo trazer a verdade e derrubar os ( pastores da lei ).
Até agora não apareceu nenhum lider ( falsário ) para o combater, pq sabem q na verdade eles nem argumento perante a bíblia
para rebate-lo… rsrsrrssr
Ehh !! a brasa esquentou pra cima desses
pastores enganadores q só querem dinheiro …hehehe
Um forte abraço aos irmãos e q
a paz seja com todos !!
[Responder]
Fala Damonabdiel!
É verdade que os dias e as circunstâncias mudaram. Assim, não vivemos mais do escambo ou da agricultura e hoje é com o dinheiro que dizimamos. As necessidades também aumentaram.
O judaísmo que precedeu o cristianismo possuía oficialmente apenas um Templo e algumas sinagogas (após seu cativeiro babilônico). Mas a ordem de Jesus (que ratificou o dízimo) foi: _ “Ide por todo mundo…” e desta forma, construir igrejas, implementar conforto e segurança, investir em equipamento de som e diversas necessidades demanda dinheiro e não somente tempo. Se não for para construir templo, onde nos reuniremos? Na minha casa não dá.
Assim que me converti ao evangelho de Jesus, fiquei em uma igreja de médio porte em Natal – RN, cujo pastor era empresário e não ganhava salário da igreja. Como o passar do tempo ele teve que pedir afastamento da igreja para cuidar dos seus negócios. Resultado, a direção geral da igreja no Rio de Janeiro teve que enviar um pastor substituto, que por sua vez não era empresário, ganhava salário da igreja e desta forma não precisou pedir nenhum afastamento e cuidou da igreja com muito mais tempo e dedicação que o primeiro.
A administração do dízimo, pelo menos em minha igreja, cobre diversas despesas como manutenção e ampliação do templo e anexos, ajuda social (financeira, medicamentos, alimentos, etc.).
Todos os membros têm acesso à tesouraria e podem votar na reunião de conselho econômico. Não há nenhum pastor extorquindo ninguém (cuidado com esta acusação).
Sou militar, e em toda promoção meu soldo aumenta e desta forma, o dízimo também. Mas os “90%” também aumentam, e aí está minha benção porque conheço um monte de gente que por algum motivo não foram promovidos; os seus “100%” representam agora, menos que os meus “90%”. Não importam as obrigações financeiras da atualidade; Deus as supre todas. Sinto-me abençoado.
Vale ressaltar que os evangélicos não são formados somente de analfabetos e tolos para serem extorquidos. Conheço muitos empresários, inteligentes, investigativos, dizimistas e mais humildes que muitos analfabetos que comprometem quase toda a sua renda em coisas ociosas.
Uma outra despesa coberta pelos dízimos é a obra missionária. Nem todos abrem mão de suas vidas confortáveis para serem missionários junto aos ribeirinhos do Amazonas. O dízimo vem suprir as necessidades daqueles que atendem a este “chamado”, entendendo que Feliz é a Nação cujo Deus é o Senhor e que a salvação deve ser pregada nos quatro cantos da Terra. Sinto-me realizado.
Estudei teologia durante quatro anos, cinco dias por semana das 19 às 22 horas, somente para dar aula na escola dominical. Desculpe-me, mas seus argumentos bíblicos são extremamente imaturos. Não sei se você é crente e presenciou alguma injustiça na igreja, mas por enquanto, você não tem base para aconselhar ninguém neste sentido.
Se sua intenção é conhecer e defender a verdade, parabéns, siga firme, mas neste caso você está indo na direção oposta. Abraço.
[Responder]
Ola pessoal !! respondendo ao Sandro,
sim tenho acompanhado e torcido por Eli Soriano, q ele possa realmente desmascarar esses falsários.
E para o MELOGOMES ….
estudou durante 4 anos 3 horas/dia e não trouxe nenhum apoio bíblico para seus argumentos…. meio estranho neh ?
E ainda quer q o oraculum não tem base para aconcelhar ninguem… fala sério, cada um q me aparece !!!!
Dizer q é abençoado financeiramente não tem nada haver com dizimo, pois tudo isso é conseguencia de sua vida de trabalho. Eu por exemplo não sou dizimista e ainda assim sou bem mais abençoado financeiramente do q muitos q são dizimistas, to sempre emprestando do meu dinheiro pra alguns q dizimam sem ser preciso pedir nada emprestado pra ninguem…. então não vem com papo furado pra cá não.
Se acha q ta errado a bíblia não apoiar o dizimo nos dias de hoje reclama isso pra Jesus ( q aboliu toda lei quando morreu na cruz do calvário ).
A palavra de Deus te explica MELOGOMES,
Romanos 1:17 - Porque no evangelho é revelada, de fé em fé, a justiça de Deus, como está escrito: Mas o justo viverá da fé.
Se vc acha q ta errado vai a Deus e diga q aboliu o dizimo na hora errada, diga q não tem como viver sem o dizimo. ou então use seus 4 anos de estudo teológico e prove ao oraculum q o vc disse acima tem apoio bíblico. Sem mais vou ficando por aqui….
Forte abraço a todos !!!
[Responder]
Setembro 10th, 2009 at 20:54
@Lucas4Ever,
Apenas complementando o que mais me deixa entristecido são esses tipos de pessoas que gostam de assimilar o pagamento do dizimo a vida boa, eles gostam de falar que o dinheiro deles rendem mais do que aqueles que não pagam dizimo, como se isso fosse a real importância do pagamento do dizimo (mesmo no passado), ainda por cima enquadram aqueles que não pagam dízimos em um grupo de pessoas que não tem sucesso financeiro na vida e que tudo pra esses é muito mais complicado dos que para os que pagam o dizimo.
Por fim é como você mesmo disse ele falou, falou e falou e não conseguiu mostrar na luz da palavra o que ele acabou de dizer, soltou apenas um versículo lá sem nexo nenhum com o fato dos
dízimos.
[Responder]
A maioria desses q vem defender o dizimo são pastores, q na verdade tem até vergonha de se identificar pq sabem q serão desmascarados.
Imagino a situação q eles devem estar vivendo agora, com acesso a internet as pessoas podem enchergar oq eles não mostram nos pulpitos. E agora eles não tem argumentos pra se justificar e ficam dizendo q ir contra eles é heresia…
Quero ver no dia do juizo se eles vão dizer pra Deus q não pagar o dizimo é heresia.
[Responder]
Faça a sua parte, dá seu dizimo, deus nos abençoa pela nossa bondade do coração!
[Responder]
Exato, qualquer um que estudar o assunto, chegará à mesma conclusão:
http://www.paulosnetos.net/attachments/054_Dizimo,_deve-se_ou_nao_pagar.pdf
Abraços
[Responder]
se for estudar igual esses pastores ensinam
vai dar tudo o teu dinheiro pra eles ficarem ricos…
bando de falsários….
faça sua parte dando o dizimo ??
e quem disse q é minha parte ?
conta pra outro….
vai ler a bíblia e endireitar tuas veredas ( pastor cão ).
[Responder]
VERDADE OU MENTIRA (SOBRE O DIZIMO)
[Responder]
aff que besteira eu acho qu nao precisa pagar o dizimo é só vc ter fé e crer que deus existe e nao precisa de dinheiroooooooooooooo! quem paga ajuda a igreja! mais idai oq muda affs td mundo paga dizimo!povo sem nossão
[Responder]
Meu Senhor!!! Esse povo está assassinando o português!!! Isso sim é pecado…mas vamos lá…o negócio é o seguinte…o livre arbítrio está aí…deseja obedecer…devolva o dízimo e seja abençoadao como a viúva….caso não queira…não devolva e ponto!Não fique procurando na Bíblia base para tal atitude…vc não vai encontrar, a menos que tenha a mente fértil o bastante para “florear” passagens e inserir no “entre linhas” argumentos e idéias próprias. A Bíblia não é pra ser deduzida, não há meias verdades…Não venham pedir que apresentemos argumentos com base bíblica…até podemos apresentar…mas, sejamos sensatos…vcs os refutarão!!!
Então fica assim…Pra quem critica ( afinal criticar o dízimo é muito mais cômodo do que inteligente) não devolva o dízimo, e nem se incomode em ofertar! Para os restante que crê na promessa relacionada: continuem devolvendo e ofertando, mantendo o coração puro diante de Deus…e exercitando sua fé! Dessa maneira ninguém mata ninguem…não há mortos e nem feridos…e no fim…”NAQUELE FIM”…quando estivermos face a face com o Pai…eu prometo que pergunto pra Ele…qual das duas idéias é a correta…ok?!
Vivam na paz galera…uns com base na inteligência de Cristo…outros nem tanto…..
[Responder]
Nick vc e outros não querem que a gente fale a verdade sobre o dízimo, pois isso atrapalha o modo de vida desses pastores folgados ^^
Mas se o oraculum criou esse blog foi realmente pra alertar quem não sabe, que os
dízimos caíram assim como caiu toda a lei.
Não vem com conversa de que devem dar o dizimo pra exercitar a fé, pois
( Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que não se vêem. ) Heb Cap11. vs1
E o dinheiro todo mundo vê, demodo q dízimo não tem nada haver com fé. hehehehehe
Vc diz tbm pra não ficar procurando base bíblica pra não dar dízimo… masssssss
as provas estão todas no blog, basta somente ler.
E que vcs não vão apresentar argumentos bíblicos a gente ja sabe, pois vcs só tem versículos q ja foram rebatidos e que foram provados estar distorcendo o verdadeiro sentido do contexto.
Um abraço a todos e fiquem na Paz !!
[Responder]
A Graça… A Paz… e o Amor de nosso Senhor Jesus Cristo esteja com todos.
Quando comecei a ler, parei um minuto e orei ao Senhor.
Normalmente tememos o novo. A quebra do paradigma.
Foi assim na nossa conversão.
Mas também não foi através do toque do Espírito Santo que tudo esclareceu?
Estamos em um caminho… Uma caminhada com Cristo, onde as coisas materiais são secundárias.
E por isto, concordo com grande parte do texto relacionado a obrigatoriedade na contribuição de uma instituição.
As normas são usadas em nosso cotidiano como cidadão. Pagamos impostos porque devemos (somo obrigados), mas não porque sempre concordamos (só ligar a TV e observar a utilização do dinheiro público).
Como dever civil, somos punidos primeiro pelas normas na contribuição financeira.
Agora, vamos refletir sobre o mundo espiritual?
Quando deixo o Espírito Santo agir e inclino meus ouvidos a esta voz, seguindo principios (não normas ou dogmas) o que acontece com meu ser?
Já doei alimentos para pessoas quando meu coração foi transbordado de amor. Mas também já neguei quando observei que era apenas uma forma de enganar minha pessoa.
Já ajudei financeiramente um amigo em apuros, mas já neguei a minha família quando me sentia aproveitado.
Pergunto: qual a regra?
Não temos…
Mas o mundo não precisa de regras? Sim, ou não seríamos civilizados. A grande maioria não pagaria imposto porque algupem não aplica bem, ao invés buscar resolver como bem aplicá-lo.
Então, se não existisse dízimo, como poderíamos prever a contribuição para o crescimento do evangelho, que para ser divulgado, precisa de recursos financeiros?
E qual seria a medida exata então para os dias de hoje? 1%? 5%? 15%?
Quem definiria?
Perdão pela grande volta no assunto, mas quis trazer uma reflexão sobre minha teoria do dízimo e ofertas:
- Não acho que seja obrigatório por questões cívies;
- Acredito que seja por compromisso com a obra e os mandamentos;
- Não acredito que deve ser para “minha Igreja”;
- Acredito que a ajuda ao meu próximo, ao meu irmão, a igreja de um amigo, a uma senhora no hospital, são locais também de recebimento deste gesto de amor;
- Não acredito em um valor fixo de 10%;
- Acredito que pode ser muito mais ou muito menos… Segundo a cisrcunstância e possbilidade de cada um individualmente;
- Não acredito que deva ser usado para acúmulo de bens;
- Acredito que deva ser a distribuição e divulgação da graça de Jesus através des váriasações, inclusive na ajuda financeira.
- Não acredito que o Pastor deva cobrar por isto;
- Acredito que o Espirito Santo deve incomodar para que façamos algo;
- Não acredito que deixaremos de receber uma benção;
- Acredito que abençoaríamos muitos quando pudéssemos…
- Não acredito que devemos criticar, discutir ou julgar os que fazem ou os que não fazem;
- Acredito na consciência individual e na ação e esclarecimento de Deus em nossas vidas.
Por isto, no amor de Jesus Cristo, com ouvidos atentos à voz do Espirito Santo conclamo a todos que tem colaborado e verificado em seus corações a veracidade do assunto algumas ações:
- Oremos a Deus e vamos pedir Sua orientação;
- Não escandalizemos por isto - este assunto não deve ser mais importante que os mandamentos ou muito menos nos fazer perder os frutos do Espirito Santo;
- Respeitemos e creiamos na justiça do Senhor;
- Sondemos nosso coração… Observe que com coração inclinado, terminamos ajudando muito mais - muitas vezes sem um centavo.
Propositalmente não usei nenhum versículo ou referência de textos bíblicos, pois sabemos todos de memória: os a favor ou contra o assunto.
Deixe Deus falar ao seu coração e comece a campanha de oferta e dízimo de sua vida…
Sempre digo aos meus funcionário: “quando fazes o que gosta, dinheiro é consequencia. Quando fazes algo por dinheiro, é quase certo que termine não gostando do que fazes.”
Antes de dormir esta noite, ore a Deus d joelhos, depois, levante e vá ao seu banheiro. Lá, olhe no espelho:
Se gostar do que vê e sente orgulho, o coração de Deus estará inclinado às suas ações;
Se não gosta, ele é misericordioso e terá a oportunidade de mudar.
“O propósito de nossas vidas é passar por aqui e voltar salvos ao encontro de Deus. temos apenas o dever de, pelo caminho, levar algumas pessoas que amamos conosco. Você está fazendo sua parte?”
Com amor em Cristo.
Hamilton Felix
[Responder]
Prezados Irmãos em Cristo,
Primeiramente, eu concordo plenamente com a argumentação do autor e acredito o dízimo de hoje está equivocado, porque creio que o Espírito Santo opera nas nossas vidas, iluminando nosso entendimento e nos tocando quanto ao modo de viver como Cristo.
Contudo, eu já sobrevivi de dízimo.
Eu explico: meu pai é pastor, formado, com mais de 30 anos de pastorado.
Ele tinha um emprego muito bom, onde ganhava bastante dinheiro. Abandonou tudo para atender ao chamado de viver o evangelho.
Passei uma infância dura, vendo coisas que não podia ter, pois não tínhamos dinheiro sobrando. Deus sempre nos deu tudo contado.
Eu nunca gostei de ser um filho de pastor, pois mesmo entre os “crentes”, somos muito hostilizados e caçoados. Afinal, a visão que se tem de pastores são exatamente as retratadas acima.
Eu não sou a favor do dízimo e por incrível que pareça o motivo que me convenceu está no próprio velho testamento.
Na construção do tabernáculo, Deus pediu que todo o material empregado na obra fosse doado de livre e espontânea vontade.
Exodo 25
1 Então falou o SENHOR a Moisés, dizendo:
2 Fala aos filhos de Israel, que me tragam uma oferta alçada; de todo o homem cujo coração se mover voluntariamente, dele tomareis a minha oferta alçada.
Deus seria justo ao exigir matérias primas mas não o fez.
Em um contraponto à minha oposição ao dízimo, vejo que é necessário que nos despojemos do velho homem, que confia nas coisas deste mundo, como em Efésio 4:22-24
22 Que, quanto ao trato passado, vos despojeis do velho homem, que se corrompe pelas concupiscências do engano;
23 E vos renoveis no espírito da vossa mente;
24 E vos revistais do novo homem, que segundo Deus é criado em verdadeira justiça e santidade.
Veja, temos que nos despojar de nós mesmos, para nos enchermos do Espírito, em todos os aspectos.
Desta forma, temos que nos dar para Deus, de forma que tudo, inclusive nosso bolso louve ao Senhor.
Jesus mesmo falou sobre isso em Lucas 12, condenando a confiança nos bens.
Acredito que dar dízimo para “provar a Deus” é como investir em um fundo financerio. Eu coloco 10% do que tenho para que me retorne ganho.
Mas sou a favor de que o dinheiro que temos não é nosso, e deve ser empregado em nossa vida para nosso cuidado e conforto, bem como na vida dos crentes, para cuidado e conforto dos irmãos.
E especialmente, o nosso dinheiro deve ser empregado também na propagação do evangelho, assim como o resto do nosso ser. (coisa que tenho sido muito falho).
Tudo com consciência, inteligência e ordem. Seguindo o que a Bíblia nos diz e o Espírito nos guia.
Concluindo, por esse motivo, sou dizimista, não por obrigação de colocar 10% do meu salário em uma igreja física, mas por agradecer a Deus o que Ele já me deu.
Mas experimentei uma sugestão de um casal muito abençoado de minha cidade. Não contribuindo tudo na igreja, mas compartilhando com irmãos.
Esta foi a sugestão que me deram:
Ajudar sua igreja local, ministrar cursos capacitatórios sem onerar os irmãos, dar alimentos (não dinheiro), distribuir roupas sem uso, dar caronas, ajudar na procura de trabalho, enviar dinheiro diretamente a missionários sérios…
Em termos financeiros, fazendo minhas contas, isso passa 10% de um mísero salário…
Muito obrigado pela leitura deste reply.
Que Deus lhes abençoe e que ele abra nossos olhos para ver o que é melhor para Ele.
Especialmente o meu.
Abraço
Marcos
[Responder]
Muito bom este.
Esclarece as duvidas de muitos a respeito do famigerado DIZIMO.
Fui criado em berço Cristão,asim como todos os meus, mas sempre fui contra este meio de arrecadar R$…
[Responder]
Bem, adorei seu artigo, além da maneira estruturada que ele foi feito, está bem argumentado e com bases construtivas.
Outra coisa que eu já sabia ao ler seu artigo, comentar sobre algo que vai contra a religão de qualquer pessoa é ofende-la é por isso que tem tantas pessoas comentando, mesmo aquelas que aqui se dispos a favor de você, não me convence ao geral que estão mesmo à favor, mas eu estou a favor de você em todos os pontos e ainda acrecento algo a mais em seu artigo.
Você se baseou na biblia certo? te garanto que a biblia de hoje não contem em sua totalidade a palavra de Deus. Se retrocedemos o tempo perceberemos que antigamente esse imenso livro que chamamos de biblia era escrito por escrivões.
Pois bem um dia eu com meu professor de história, conversando sobre fatos históricos de roma me contava alguns fatos da mesma época de Cristo e me afirmava que não tinha como me provar a veracidade desses fatos, então eu arqumentei:
- Não dá para se basear na biblia
Então ele me disse:
- Impossivel se basear em um documento que não é real em sua totalidade!
Então indalguei a ele novamente:
- Porque?
Então ele me respondeu:
- Pense você um escrivão tendo que reescrever um livro de 500 páginas a mão, a tecnica de muitos escrivão era decorar a pagina e reescreve-la, agora quem me garante que ele reescreveu todas as páginas inteiramente sem mudar ou reestruturar seu contexto para facilitar o fato de decorar.
Isso explicaria texto com duplo sentido, ou até sem sentindo que a bíblia coloca (convenhamos que tem trechos da blibia sem sentido, que aplicamos um sentido que achamos e te garanto que Deus não gostaria deixar em duvida sua palavra).
Então o dialogo continua, e eu perguntei:
- Então não dá para confiar na biblia?
E ele me respondeu:
- Dá mas, desconfiando de quem escreveu, o Vaticano, ao perceber que existia varia (varias mesmo) biblias percorrendo pelo mundo, fez uma coisa até que inteligênte, reuniu um exemplar de cada biblia e viu as informações que apareciam mais em sua totalidade e as tornou reais, ou seja as informações das bíblias que mais apareciam se tornaram corretas e as demais foram apagadas.
Agora eu pergunto temos a Bíblia com a verdadeira palavra de Deus ou a com a mentira que mais se espalhou pelo mundo?
[Responder]
Finalizando
É fácil falar que a bíblia é coisa de Deus e ninguém tem coragem de alterá-la, te garanto que eu tenho ainda mais no mundo de hoje pego a bíblia em formato DOC e coloco o que “vem na telha” e mando à gráfica imprimir. (a gráfica não vai ler)
Eu confio na bíblia não como um documento único, mesmo porque para chegar em minhas mãos passou nas mãos de outros, e vem passando,passando e passando…
Agora o dizimo te garanto que você tem razão, imagine eu dando uma ovelha para o pastor/padre (e afins) é perigoso ele me mandar para aquele lugar, provavelmente eu riria e diria comprei ela com 10% do meu salário, o que não estaria errado pela bíblia.
Acho que só, alem do mais se lembre, Jesus não foi crucificado pelos ricos que o odiava (é claro que foi impulsionado, mas…), sim pelos pobres isso explicaria tal ignorância para não ver seu ponto de vista e ainda continuar acreditando em tal façanha da igreja.
[Responder]
Abril 2nd, 2010 at 4:46
@Draicus,
Sobre suas dúvidas com relação a alterações da bíblia eu acredito que ela foi feita por homens e sim existe muitas coisas incoerentes na palavra do senhor como disse ela foi redigida por homens. Ele deixou isso a nosso cargo, poderia citar aqui alguns exemplos de passagens que tem erros grotescos mas isso não é assunto do tópico.
Enfim meu pensamento acerca da autenticidade da palavra do senhor é que a crença se resume em fé e está não deve vir sozinha mas sim acompanhada de muita sabedoria para poder interpretar a palavra do senhor da melhor maneira possível, eu acredito que a principal mensagem da palavra do senhor foi mantida intacta e que o restante que possa ter sido alterado é apenas superfulo, erros que os homens cometeram.
Quanto ao fato de Jesus ter sido crucificado pelos pobres, melhor dizendo ignorantes, é a mais pura verdade foram os cabeça de cabresto que seguiam o que os lideres diziam sem pensar claramente a respeito e isso continua nos dias atuais muitas pessoas tem crucificado o ato de Jesus pagando dízimos voltando a lei e cometendo um grave erro.
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Meu caro. Eu devolvo para Deus 10% daquilo que Ele me permite ganhar para que o devorador seja reprimido na minha vida. Toda esta sua argumentação cai por terra quando a gente vive a experiência do antes e do depois. Antes de eu devolver o dízimo,eu nem chegava a retirar o meu pagamento do banco,pois lá mesmo ele ficava para cobrir os furos do mês que havia passado. Era carro que quebrava, geladeira que queimava, doenças que apareciam para fazer gastar com remédios e aí por diante. A partir do momento que aprendi sobre o dízimo e comecei praticá-lo de forma correta, estes gastos “extras” desapareceram da minha vida.
No meu caso tenho previlégio de saber onde o pastor emprega o dinheiro tostão por tostão,isso quando ainda não tira do bolso dele, por se tratar de uma igreja pequena ainda,mas que está crescendo. Mas mesmo que eu não soubesse, a minha parte faria corretamente, se o pastor fizesse mal uso do dinheiro,a responsabilidade com Deus seria dele. Mas para tudo isso é necessário que se tenha fé e intimidade comapalavra de Deus, a Bíblia. Se você não crê, não tem um encontro verdadeiro com Deus, fica difícil ter essa fé. Fiquem todos com Deus.
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Abril 2nd, 2010 at 5:05
@Marcos Panek,
Então você devolve seu dizimo para que seu salario possa sair do banco, para seu carro não quebrar sua geladeira não estragar você não ficar doente legal irmão mas seria esse o real objetivo do dizimo conquistar bens materiais para uso próprio.
Da forma que você coloca está me parecendo um Fariseu que dava dinheiro aos pobres pra ganhar prestigio e acreditar que Deus lhe daria em dobro, assim como você faz. Só gostaria que você se lembrasse de como Jesus “adorava” os fariseus: MT 3:7-8 “E, vendo ele muitos dos fariseus e dos saduceus, que vinham ao seu batismo, dizia-lhes: Raça de víboras, quem vos ensinou a fugir da ira futura? Produzi, pois, frutos dignos de arrependimento.”
Quanto a você achar que se pastor errar seria poblema dele, na verdade o erro é seu por estar descumprindo a palavra do senhor e dando o dizimo da forma errada:
Qualquer esforço para voltar à lei de Moisés, hoje em dia, é um esforço para reconstruir o muro de separação que Jesus morreu para destruir (Efésios 2:11-16). Certamente, os verdadeiros seguidores de Jesus não quererão anular seu sacrifício só para acumular dinheiro no tesouro de uma igreja!
Pense a respeito, leia a palavra do Senhor pois creio que o Senhor irá mostrar a verdade sobre o dizimo.
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Gostaria de lhes deixar uma palavra para meditação.
Qual é o nosso chamado, ou missão aqui na terra?
A biblia diz que sábio é o homem que ganha almas.
Pv 11:30
“O fruto do justo é árvore de vida, e o que ganha almas é sábio.”
Jesus disse Mc 16:15
E disse-lhes: Ide por todo o mundo e pregai o evangelho a toda criatura.
Ou seja, Deus nos criou e nos chamou como igreja apostólica para salvar vidas e não discutir ou julgar sobre leis e ensinamentos, pq quando em at 1:8 Ele derramou sobre os apóstolos o Espírito Santo, nos deu um envio que muitas vezes esquecemos e ficamos presos a ensinos religiosos e teológicos.
No tempo de Jesus os ditos “conhecedores,sábios, teólogos, mestres, fariseus, saduceus, e todos os eus que vc quiser, faziam isto que estamos fazendo agora.
Ao invés de usar este meio de comunicação para falar:
“Jesus está voltando, buscaio enquanto se pode achar…Jeus te ama…..etc….estamos questionando homens se Deus ou não eu não sei Deus o sabe, sobre suas formas de evangelismo.
o Ap Paulo (novo testamento) fala
Fl 1:15
15 Alguns, efetivamente, proclamam a Cristo por inveja e porfia; outros, porém, o fazem de boa vontade;
16 estes, por amor, sabendo que estou incumbido da defesa do evangelho;
17 aqueles, contudo, pregam a Cristo, por discórdia, insinceramente, julgando suscitar tribulação às minhas cadeias.
18 Todavia, que importa? Uma vez que Cristo, de qualquer modo, está sendo pregado, quer por pretexto, quer por verdade, também com isto me regozijo, sim, sempre me regozijarei.
Pregar que não se deve entregar o dízimo é o mesmo que dizer:
A obra de evangelização do mundo nunca será concluída, porque sem dinheiro não se paga agua, luz, aluguel, programas de radio e tv e uma série de coisas, que suprem a obra de Deus, eu poderia sim sitar uma série de versiculos sobre oferta e dizimo, mas não vou debater letra, pq o ap paulo fala em I Co 3:6
o qual nos habilitou para sermos ministros de uma nova aliança, não da letra, mas do espírito; porque a letra mata, mas o espírito vivifica.
Cabe a Deus julgar aos homens, quem estiver roubando, que se laske, não sou juiz, sou servo.
A palavra não é estudo, mas revelação.
Eu entrego o dizimo, dou oferta, faço desafios, já dei um carro pra obra e quero entregar meu apartamento que vale 300.000,00 reais, sabe pq?
Pq a biblia diz:
II Co 9:10-13
Ora, aquele que dá semente ao que semeia e pão para alimento também suprirá e aumentará a vossa sementeira e multiplicará os frutos da vossa justiça,
11 enriquecendo-vos, em tudo, para toda generosidade, a qual faz que, por nosso intermédio, sejam tributadas graças a Deus.
12 Porque o serviço desta assistência não só supre a necessidade dos santos, mas também redunda em muitas graças a Deus,
13 visto como, na prova desta ministração, glorificam a Deus pela obediência da vossa confissão quanto ao evangelho de Cristo e pela liberalidade com que contribuís para eles e para todos;
Se paulo vivesse nos dias de hoje ele não escreviria cartas, mas
teria um site, um blog, orkut, facebook, twiter..e mandaria e-mails para as igrejas.
Se Jesus vivesse nos dias de hoje vc acha que ele não estaria na tv, no radio e internet????
é clarrroooo que sim, Ele não era religioso,não ficava falando da vidas dos outros, Ele tinha um chamado e envio para cumprir, não tinha tempo pra baboseiras.
Jo 14:12
Em verdade, em verdade vos digo que aquele que crê em mim fará também as obras que eu faço e outras maiores fará, porque eu vou para junto do Pai.
Ele não tinha um programa de TV pq naquela época não tinha TV.
Ele alcançou multidões que estavam no mesmo lugar, com radio e tv podemos estar em vários lugares ao mesmo tempo.
Eu que suprir a obra de Deus, e ninguém pode me tirar esse direito.
Tido o que eu tenho pertence a ELE e se tivar que entregar tudo eu entrego pq não é meu mas pertence a Deus.
Quando chegarmos no céu, daremos contas a Deus de tudo, ae Ele vai perguntar o que vcs fez fulano????
haaa eu não dei o dizimo e a oferta pq tava uma palhaçada lá, e eu julguei que o sr por ser o dono do ouro e da prata não precisava!!!!!!
Ele vai te perguntar:
Quantas pessoas deixaram de suprir a minha obra por causa do seu blog??????
Se vc vai numa igreja , alguem paga aluguel lá oucomprou o prédio sei lá, mas a igreja tem conta pra pagar e a eletropaulo não aceita oração como pagto.
Então deixe na mão de Deus, ele é quem julga e certamente julgará os falsos profetas.
Devemos guardar o nosso coração, para não apostatar da fé.
Deus Abençõe!
Rodrigo
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Abril 25th, 2010 at 18:39
@rodrigo, Sinceramente Rodrigo acho que pelo seu comentário você não leu todo o artigo e nem muito menos os comentários que contem informações tão importantes quanto o artigo, mas vamos lá talvez no próximo comentário você tenha lido, por hora vou me ater ao que você falou:
começando de trás pra frente
Você insisti em dizer que a igreja não consegue sobreviver sem o dizimo pois tem que pagar aguá, luz, etc mas em nenhum momento eu disse que ela deveria sobreviver sem ele apenas estou questionando qual a utilidade que estão fazendo dele atualmente, se ele fosse usado para ajudar a igreja e os fieis tudo blz, mas nos dias atuais a questão não é essa.
Sobre os programas de tv isso não vem ao assunto então não sei porque você gastou parágrafos e mais parágrafos para falar disso o assunto é o dizimo então não vou comentar acerca disso, que está em outra discussão.
Primeiro você fala que a palavra não pode ser interpretada na letra e sim na revelação, depois você justifica ter dado o seu carro usando ou melhor forçando uma interpretação na letra do versículo II Co 9:10-13 acho que a palavra ali não quis dizer dar a semente da forma que você colocou assim como Jesus dar o pão a multidão não significa que devemos interpretar na letra assim como você fez e sair dando o pão para a multidão, isso foi dito e deve ser interpretado não na letra mais na revelação da palavra. Então Rodrigo ou você tem que usar a bíblia na revelação ou na letra e não ficar alternando como foi mencionado no artigo acima que muitos pastores usam essa tática para manipular as escrituras a seu favor.
Sobre você achar que a bíblia não deve ser estudada que o que fazemos hoje não deve ser questionado que quem fazia isso antes eram os fariseus e etcss você está redondamente ENGANADO como já foi dito por outro aqui quem crucificou Jesus não foram os fariseus que conheciam da profecia e sabiam que ele era o messias mas sim o povo que não estudava e não tinha conhecimento de nada a não ser o que os lideres/pastores locais falavam ou seja se eles tivessem fazendo o que estamos fazendo hoje certamente Jesus não teria sido crucificado, a ignorância é que leva ao pecado, a falta de questionar seus atos é que nós fazem errar, lembre-se SL 32.9 “não sejas como mula e o cavalo que não tem entendimento”. Na próxima vez que disser que não devemos questionar o que nos dizem lembre-se que Lutero libertou o evangelho do Senhor da corrente de apostasia que a igreja católica de outrora carregava o povo, ele questionou o que os padres e bispos faziam se dizendo da parte de Deus era certo e se estava concernente com a palavra do Senhor.
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Bom já vi que vc quer perder tempo com isso mesmo, então não vou dar perolas a porcos ….
te nho mais o que fazer
só um comentário:
Quantas vezes vc já saiu na rua para evangelizar, quantas pessoas foram alcançadas por uma palavra de Deus que saiu da sua boca??
Quer saber, no dia do juizo queridão, quando vamos dar contas a Deus vc vai ver muitos de quem vc fala, critica e pensa subindo, e alguns outros descendo, porém ei jonny ainda hoje pedirão sua alma, sl 105 ” não toqueis nos meus ungidos”..
Lutero eu conheço e vc quem é???
Paulo tb conheço, jesus tb e vc quem é???
surra nele!!!!!!!
Não tenho tempo a perder aqui!!!
tenho muito que ganhar para o Senhor!!!
Até!
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Não se deixem enganar! O Antigo Testamento, foi por Cristo abolida pela aspersão do seu sangue na cruz do Calvário, o dizimo esta no antigo testamento: Lucas 16.16, Romanos 10.4, Efésios 2.15, II Coríntios 3.14, Hebreus 7.12,18, 19
Não devemos mais nada!!! Enquanto os enganadores lançam “campanhas de 1.000,00, para “missões” vemos os mesmo andando de jatos no valor de 48 milhões! Enquanto o povo passa fome e sofre! Não compactuem com esta farra!
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genial
Finalmente percebo que nao estou só neste mundo com os pensamentos que me agregam
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Bem,dízimo é algo ja determinado nos tempos antigos como você ja pode ver,se vc tem uma interpretação diferente paciencia,vc só tem duas escolhas,se levar pelo seu “intendimento bíblico” ou se levar pelo espírito santo,igreja não vive de vento se vc quer saber,e mesmo que não fosse pela palavra vc pode ter certeza que que o próprio Jesus o falaria mais de uma vez,o problema não é o seu dinheiro e sim o seu sacrifício,vejamos,Deus não quer impostos sobre o que vc usa,digamos,a Terra que é dele,as estrelas,a Lua,sua casa,seu trabalho,enfim,tudo é dele,quando dizemos devolver 10% não significa dinheiro,ja foi dito que Deus não quer sacrifício mas sim Obediência,porém vcs só enxergam o “dinheiro que terão quer dar”,fala se não é verdade,muita gente gastam bem melhor seu dinheiro tomando cerveja em bares,fumando cigarros ou até mesmo usando drogas não é veradade???
Não sou pastor,mt menos teólogo,mas antes de questionar e fazer um post inteiro para um assunto bíblico,consulte ao espiríto santo antes de seu próprio intendimento,ele sim op dirá o que é certo de se fazer,e o que não é.
Obs:O fato de vc ganhar um salário mínimo,ser pobre ou algo assim,só diz respeito a sua siuação,não que Deus não se importe,mas se vc e obediente a ele e ser um bom Cristão (seguidor de Cristo,aquele que é igual a Cristo,como Paulo disse,sede meu imitador pois sou imitador de Cristo) que caminha no caminho reto do senhor,pode ter certeza,vc não vai ficar no vermelho por causa de 50,00 reais,afinal,bem aventurado naquele que não viu,mas crê,ou seja,em Cristo somos mais do que vencedores,e achar que 50,00 reais que ajudaria numa continha que nunca vai acabar não vai te tirar do zero,somente Deus.
[Responder]
Quanta hipocresia Uchiwa….
tenho 99% de presunção de q
vc é pastor sim… só não quer dizer isso
pq tornaria obviu essa sua defesa, afinal quem ficaria bravo nesse caso? o ladrão ou quem está sendo roubado ?? rsrsrs
Depois vem querendo dizer q o povo só pensa
no dinheiro, mas será q é o povo mesmo q só pensa nisso ?
Nunca vejo alguem pedindo dinheiro pro pastor… mas vejo todos os pastores loucos pelo dinheiro do coitado q derramou suór pra consegui-lo.
Eu não dou dízimo e tenho uma vida financeira muito estável. Portanto não vem com essa não pastor.
O dízimo assim como toda lei surgiu nos tempos antigos como disse vc, porém Jesus veio pra abolir toda lei e foi isso q Ele
Fez quando morreu na cruz do calvário.
Ainda bem que hoje em dia temos acesso a internet, oq nos ajuda a tirarmos dúvidas
de coisas q nunca seríam respondidas por esses pastores q só pensam no ($$$$$$$$$).
Ou seja “A CASA CAIU” rsrsrsrsrs
Abraços a todos e fiquem na paz.
[Responder]
Primeiramente gostaria de saber que Pastor que assiste Naruto,pq caso não tenha percebido meu sobrenome Uchiwa vem de um anime que de certa forma não chega a ser o preferido da igreja,segundo,eu até gostaria de ser um,afinal em vez de querer derrubar e chamar de ladrões aqueles que entregam a vida para Deus sendo dirigente da igreja dele,vc deveria se aprofundar em procurar uma respota do espírito santo como ja disse,a sabedoria de Deus meu queridão,é a loucura pros homens,e nem vou entrar no mérito de Jesus Cristo por que se vc conhece mesmo algo sobre ele saberia tbm q um verdadeiro cristão não iria contra as palavras que foram determinadas a não ser que vc saiba “mesmo” (ou como o próprio Jesus sabe)o que está se referindo,e só outro detalhe,igreja alguma ou pelo menos a que eu frequento exije dos seus membros o dízimo ou a oferta,pelo menos eu escuto sempre que “Deus é dono de todo o ouro e toda a prata” e não nescessita de vlr terreno algum,e o que é solicitado pela igreja como ja disse é para benefício próprio da mesma,sendo assim não duvido que exista pastor que rouba,porém o que está nas escrituras é o que seguimos,ninguém é obrigado a dizimar ou ofertar com culpa de que está errando por que outro Humano o disse,mas como ja foi citado anteriormente um dia teremos contas a prestar com Deus,ai é entre vc e ela.
Outro detalhe que eu achei importante ressaltar nesse “diálogo” é: Se um pastor rouba seu dízimo,significa que todos os pastores o são?
Bem então meu amigo,vc ja está entrando em outro mérito,o de pre-conceito,ou se vc preferir melhor vamos fazer assim,a maioria dos ladrões hj em dia gostam de pagode,funk,axé,enfim,eles curtem um estilo e roubam,então se vc escuta esses tipos de música vc tbm é ladrão!!!
Intendeum,vc está julgando a pessoa pelo título que ela tem,se vc ve um ladrão que gosta de samba roubar,todos os pagodeiros são ladrões então,que tal?
Agora como ja disse existe falsos pastores?É claro que existe,porém esses falsos pastores o próprio Deus desmascará,e se vc quer deflamá-los o faça,porém não venha usar de bases bíblicas q diz vc estar certo para querer causar certa revolução q não tem nada a ver.
Detalhe galera,o próprio Satanás (é ele mesmo,o diabo,inimigo,capeta,”anjo de luz”,”estrela da manhã”) sabe a bíblia de cor e sateado,sendo assim pode usar-la por falsas pessoas que dizem “saber das coisas” para enganar vcs,ele é sábio,atraiu 1/3 dos anjos para lutar contra Deus e foi determinado a sair do céu depois de sua humilhante derrota e foi mandado para o inferno,lugar que foi feito para ele e quem fosse igual a ele como seus anjos caídos e nós que abdicamos a Deus em nossa vida,Deus não te julga por seus pecados,é o diabo que te reinvindica pois no céu não entra pecado,ele sabe que o fim que ele terá está chegando e está usando todas as armas para poder te enganar,como a grande “Sabedoria da bíblia” do nosso amigo aqui,então fiquem espertos,como ja disse a sabedoria de deus,é a loucura dos Homens,palavra bíblica essa tbm,então procurem saber do espírito santo antes de saber pela sabedoria dos homens.
Para finalizar,se quiser te passo meu orkut,meu msn para vc ver que não sou pastor,embora a honra é muito bem vinda e me sinto muito feliz em ser confundido com um,mas infelismente é só mais um erro que alguém comete quando não tem sabedoria do espírito santo nas suas vidas…que ja se viu,pastor que gosta do Sasuke Uchiwa…
Abração,espero que essa seja um discursão amigável para esclarecer coisas e não para ficar chingando umas as outras,e como ja disse,se quiser passo meu msn e agente entra nesse diálogo abertamente a mais pessoas e conversa numa boa trocando informações uns com os outros,abraço
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D.Uchiwa quanto ao nome q vc coloca aki
nada quer dizer, Ex: Posso dizer colocar q sou
PastorMarcos, mas meus gestos e palavras vão mostrar q não sou. É obvio q dificilmente um pastor colocará esse título aki a menos q queira se expor ao ridículo defendendo algo q ja foi desmascarado a cima.
Outra coisa, não sou eu que to dizendo q o dízimo não deve ser mais cobrado, é a própria bíblia q diz isso.
Agora me diga: É mais fácil distorcer a palavra pegando trechos isolados ou pegando o contexto inteiro ?? Por que o que os pastores fazem é usar trechos isolados da bíblia. Mas nesse blog como vc poderá ver a cima ( se quiser é claro ) é que foi usado o contexto num todo, mostrando assim o verdadeiro sentido da palavra, mostrando a quem o texto se referia e pra quem era usado o dízimo.
Vcs pastores só querem da Lei oq é bom,
mas pq não pegam as outras coisas então ?
Pois a bíblia diz q se for pra usar algo da Lei então q faça cumprir todaaaa a lei.
O dízimo é pertencente a Lei assim como a circuncisão, então pq vcs não se circuncidam ?
Se perguntar isso pra quem defende o dízimo ele sempre diz q a circuncisão pertence a Lei então não se aplica para nossos dias.
Se vc se acha tão entendido pegue alguma das passagens q o oraculum usou para ou algum argumento dele com o qual vc não concorda e vamos debater em cima disso.
Mas não vem com essa de que não compensa discutir sobre esse assunto.
pois até agora todos q vem aki para defender a prática do dízimo, nenhum deles pegou um contexto bíblico ( completo ) para defender sua tese. Pegue por exemplo o contexto completo de malaquias 33 e vamos discutir exatamente do que se refere, vamos mostrar a quem se refere.
No mais estou sempre lendo e estarei respondendo os questionamentos.
Abraços a todos !!
[Responder]
Olá novamente,o mais bacana de tudo isso é ver que vc persiste em dizer que sou pastor,meu sobrenome colocado em si como vc disse é uma ficção,como vc diz de certa forma não diz nada porém me chamar de pastor como eu disse para mim é uma honra (detalhe,o pastorado vem com um chamado de Deus,uma simples pessoa não pode se auto-titular de pastor pois não recebe o benefício do espírito santo) embora de certa forma o que eu quero mostrar é o seguinte:
Não presciso ser pastor para mostar a você que sou pertencente a vertente cristã e sou instruído no assunto pelo espírito santo,e mais uma vez devo ressaltar sobre o principal de tudo isso,o “Espírito Santo” vc só esqueceu desse detalhe,vamos lá:
A Ciência em si hj mosta e faz questão de mostrar milhares de maneiras de “desmascarar” (assim como eles dizem) as histórias contadas na bíblia,ontem mesmo eu estava assistindo um programa muito bom q no final se mostrou ser Ateu,contou sobre como Davi derrotou o Golias,com a pedrada na fresta da sua armadura,enfim,foi interessante,eles mesmo fizeram uma porção de testes e provaram que é possível matar uma pessoa com uma pedrada saindo da arma (antiga) de Davi,o problema foi no detalhe da instrução do mesmo,o cientista disse: É impressionante a habilidade desta pessoa de acertar em uma fresta a tamanha distancia,é uma abilidade incríve!!
O mesmo só se esqueceu de uma grande detalhe…O espírito Santo de Deus,aquele que deu força sobrenatural a Sansão,aquele que até nos dias de hoje opera milagres,e é ai que vc também está errando,você questiona o que vc ve,o que está escrito,mas será mesmo que ja teve um encontro com Deus para ter a sensibilidade do espírito te alertando sobre o que é certo ou errado,ééééé,acredite,quando tenho dúvidas pergunto e pesquiso,mas no fundo no fundo o espírito santo ja me alerta na hora do que fazer ou não fazer,mas sabe qual é o problema com agente,humanos?Nunca temos 100% de certeza se não vermos escrito ou ouvir alguém mais culto falar com agente,e assim,lá se vai aquilo que nos tempos antigos deixava muita gente com inveja e vontade de ter (ou pelo menos penso eu assim),o “Espírito Santo”!!!
Consulte a Deus meu querido,ore a ele,depois agente continua nosso debate,não pense que não estou fugindo,só estou te dando um tempo para conhecer melhor as coisas,pois como ja disse,o próprio diabo conhece a bíblia,de cabo a rabo,manja mais do que muito pastor por aí,se duvidar de um baile em muitos teólogos,e infelismente eu tenho apenas 2 anos e meio de comunhão,mas nesse tempo ja conheço muita coisa,e por fim,pelo jeito vc conhece bem a bíblia,e disse que todos que tentaram defender a idéia do dízimo aqui não entram em conceito da bíblia para o fazerem,vo fazer assim,meu sogro é teólogo a mais de 20 anos,vo pedir para ele me dar alguns conceitos para que possamos nos basear blz?
Enfim,resumindo tudo,pesquise ao espírito Santo queridão,afinal o que nos faz diferente é ele e não sua inteligencia o sabedoria da bíblia como assim é descrito aqui blz,seu cérebro pode te conseguir coisas aqui mas vc não é mais do que Deus blz,pode ser mais do que eu mas do que Deus,esquece,não burle o que ele te deixou e consulte-o,é isso que Deus quer,intimidade conosco,blz,e aí vai meu orkut se prescisar tirar dúvidas:
http://www.orkut.com.br/Main#Profile?uid=10499011612583524622
Fica tranquilo que vo te aceitar s/ preconceito,eeee,pode ser q se vc poste amanhã ou dpois eu demore um pouco para te responder,como disse vou conversar com meu sogro sobre algumas bases bíblicas para agente discutir melhor esse assunto e vc poder ver a verdade,um abração e fica com Deus!
[Responder]
Então Uchiwa pra começo de conversa você vem falar aqui que o demônio conhece a bíblia e que pode manipula-la para seu favor, mas na verdade acho que quem tem problemas maiores em identificar qual lado está é você, diga-se de passagem apesar de acompanhar Naruto (que por sinal a mensagem do desenho falando sobre superação e persistência é muito boa) eu não fico colocando nomes de personagens para me personificar, acho que você sabe que o Uchiwa que você tanto admira nada mais é do que o demônio em pessoa, veja no link a seguir pra quem não conhece:
“Como pode-se observar pelas transformações dos shinobis especiais de Orochimaru, são todos monstros, demônios… ”
http://bit.ly/bu2yVT
Acho que você deveria pensar bem em escolher personagens para personificar a sua pessoa, mas voltando ao assunto do dizimo que é o que mais nos interessa.
Você argumentou apenas com palavras humanas e nada mostrou a luz da revelação do espirito santo da palavra do Senhor sobre a validade do dizimo para os dias atuais.
Como muitos aqui você apenas apelou para a velha tática:
Usa ameaças de que o cristão vai queimar no inferno e de que o demônio está seduzindo ele, que se ele não pagar o dizimo vai ficar pobre e que 50,00 dado ao Senhor vai fazer ele ficar melhor de vida.
Enfim camarada o que você disse pra ser sincero pra mim não vale de nada, sabe porque ?
Porque é o homem falando, agora quando você vier com algo bíblico pra me mostrar ai sim poderíamos discutir e analisar e concerteza se você me mostrar que tudo que falei acima foi besteira eu vou mudar o meu entendimento.
Outra coisa “Uchiwa”, dizer que sabedoria dos homens é loucura ao Senhor é muito usada para tentar alienar os crentes e seria o mesmo que dizer faz o que o seu pastor diz e não olha para os lados é o mesmo que invalidar todo o sofrimento que os cristãos enfrentaram no passado para nos livrar do julgo da era das trevas aplicada pela igreja católica na idade média, é o mesmo que fazer a humanidade retroceder milhares de anos.
Bem diferente dos que vem defender o dizimo eu não gosto de falar com minhas palavras então vou deixar alguns versículos bíblicos pra você meditar e ver, que questionar a bíblia e buscar a sabedoria e o entendimento da palavra não é errado como você mesmo disse acima:
Oseias 4:6 - O meu povo foi destruído, porque lhe faltou o conhecimento; porque tu rejeitaste o conhecimento, também eu te rejeitarei, para que não sejas sacerdote diante de mim; e, visto que te esqueceste da lei do teu Deus, também eu me esquecerei de teus filhos.
[será que os pastores que você conhece se enquadram acima, porque o que vejo por aí é que muitos rejeitam o conhecimento do Senhor ficam mesmo no arroz com feijão da palavra do Senhor]
Oseias 6:3 - Porque eu quero a misericórdia, e não o sacrifício; e o conhecimento de Deus, mais do que os holocaustos.
[ veja que para o Senhor é muito melhor que vc busque o conhecimento de Deus do que oferecer-lhes holocaustos, agora me responde o que são na verdade holocaustos? nem precisa responder nê... ]
Daniel 11:32 - E aos violadores da aliança ele com lisonjas perverterá, mas o povo que conhece ao seu Deus se tornará forte e fará proezas.
[ como já disse em outros comentários se o povo tivesse conhecimento do Senhor concerteza não teríamos passado por tantos erros ]
Mateus 22:29 - Jesus, porém, respondendo, disse-lhes: Errais, não conhecendo as Escrituras, nem o poder de Deus.
[ Essa foi Jesus mostrando que o povo sempre erra pela sua ignorância como foi na época em que ele veio a terra assim é nos dias atuais muitos matam Jesus novamente pois são ignorantes ]
Caro Uchiwa dê uma lida no livro de Oseias ele é pequeno mais lá você encontrará varias passagens mostrando como o povo errava por falta de conhecimento das escrituras.
Fique em paz
[Responder]
Uhu,encontrei alguém que curte Naruto,gostaria que vc pesonificasse mais essa história um dia,mt bom e o cara que inventou esse anime é mt esperto,consegue tirar uma história da outra e assim vai,completando um anime mt show,o problema é esse que vc citou,o próprio Sasuke é do mal,o Naruto tem um demônio no corpo q ele próprio desconhece o poder,enfim,graças a Deus isso não abala minha vida espiritual…ufa.
Mas enfim,mais uma vez vc tira da bíblia versículos que quando qualquer pessoa que não tem conhecimento bíblico olharia e falaria “nooooossa,é verdade” mais uma vez vou deixar claro,tenho total certeza de que existam pastores ladrões por aí,e ja disse também,não estou questionando o “texto assim feito por sua pessoa” porém vc quer mudar algo com bases bíblicas que vc leu e intendeu,mas mais uma vez eu pergunto,vc ja questionou Deus sobre isso?A quanto tempo meu querido irmão congrega numa igreja e com o verdadeiro encontro com o Espírito Santo de Deus?Quantas vezes vc ja participou de uma Santa Ceia?Quantas vezes vc ja Evangilzou alguém?Quantas vezes você ja usou da palavra do senhor para abençoar alguém?
Para mim não importa se vc conhece tudo o que ja foi escrito,vc pode por milhões de textos bíblicos nessa coluna e impressionar aqueles que não tem econtro com Deus,mas a mim,esquece,não discuto com sabedoria humana,não sou nenhum profeta,não sou nenhum teólogo,enfim,sou um membro de uma igreja que sente a verdade onde existe mentiras,e é o que estou vendo aqui.
Pessoal,não se deixe enganar,mais uma vez eu digo,o próprio Diabo conhece mais da bíblia do que muitos pastores e teólogos,detalhe,ele usou a bíblia quando foi tentar Jesus,engraçado isso neh,pra tentar o filho de Deus ele usou a bíblia,por que não usaria para chamar aqueles que se poem a frente de uma igreja,que colocam perante a Deus uma gigantesca responsabilidade de salvar vidas que nunca viu nem conhece,isso é,não podendo deixar escapar uma!!!Esses tem o fardo muito maior do q vcs imaginam,Deus irá cobrar desses no dia de seu julgamento,acreditem,por que então uma pessoa que conhece a bíblia usa-a para difamar aqueles que foram chamados pelo próprio Deus para o ministério de pastorado???E algo de Deus?Ou é algo humano,totalmente erroneo?Assim deixo a vós pensar sobre o assunto,por que ja me disseram antes,não adianta debater com aquele que não conhece a verdade e ve fundamentos nas obras de suas mãos,esses agente deixa para que Deus resolve,o que podemos fazer é único,ore por ele,assim vou fazer queridão,por que ja que vc criticou meu sobrenome saindo de um anime,vou criticar o seu,como alguém se põe a frente de um assunto tão importante colocando o nome de Oraculum??
Fiquem com Deus e pense bem no assunto,e lembrem-se,a resposta é de vocês e para vocês,se for o errado ai tbm será com vocês e não com o “Oraculum”.
Para pensar:
Não sei qual é sua crença,mas pare e pense,hj te faço uma proposta,eu sou Cristão (aquele que segue os passos de Cristo,ou seu imitador assim como Paulo falou),se vc estiver certo na sua crença,vc vai para o céu como assim é dito correto?Mas existe a possibilidade de vc estar errado correto?Se vc estiver e não sabe vc vai para o inferno,porém se vc seguir a Cristo vc será além de uma pessoa melhor tbm terá um lugar no céu,correto,mas se eu estiver errado e vc seguir a Cristo,o que acha que pode acontecer?Vc está seguindo a Cristo o que disse: Eu sou o caminho a verdade e a vida,ninguém vem ao pai senão por mim,ja pensou,será que seguindo ele vc terá algum problema?
Não sabe como?Me deixe seu e-mail aqui e conversaremos e oraremos,abraço a todos,e Oráculum,obrigado pelo blog,sempre tive preguiça de fazer um para não debater mas ver outros pontos de vista sobre várias coisas do evangelho e poder trocar informações que ninguém sabia,e pelo que vejo hj posso começar ele aqui com vcs e outras pessoas que queiram tirar suas dúvidas,abraço.
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D.Uchiwa vc citou q a ciência tenta desmascarar oq ta escrito na bíblia, e nisso
eu concordo contigo pois eles realmente tentam distorcer. Mas isso nada tem haver com oq temos feito aqui. Pois nesse blog é apenas mostrado em um contexto completo (diferente do que os pastores fazem, pegando versículos isolados para defender suas teorias) Aqui é mostrado a verdade pela luz da bíblia. Agora para tudo vc pergunta se foi consultado ao Espírito Santo, mas será q o Espirito Santo é obrigado a nos responder novamente oq está claramente escrito na bíblia ?
será q não é nosso papel consultar a bíblia e buscar o conhecimento ?
tem muitas coisas q Deus mesmo nos responde na bíblia não deixando a necessidade de ser respondida pelo Espirito Santo, uma vez q a resposta seria a mesma… Não concorda comigo nisso?
Uma outra coisinha mas não menos importante,
Quando vc diz :
“você questiona o que vc ve,o que está escrito,mas será mesmo que ja teve um encontro com Deus para ter a sensibilidade do espírito te alertando sobre o que é certo ou errado,”
Mas note q essa pergunta cabe a todos inclusive a vc, e o fato de vc me perguntar isso, já não estaria me julgando de maneira indireta? e respondendo sua pergunta: SIM eu já tive um encontro real com Deus e eu tbm sempre consulto ao Espírito Santo.
Bom ! No mais continuamos na mesma…
novamente vc veio falou e falou e falou…
disse q estamos interpretando a bíblia conforme nosso próprio entendimento, mas não nos provou q estamos errado através da bíblia, ou seja ficou apenas em SUAS palavras.
Vou ficar aguardando q vc traga um contexto ( bíblico) q defenda oq vc diz, pois logo aí em cima o Oraculum citou vários versículos respondendo seus questionamentos e logo em seguida vc disse q ele está pegando versículos isolados e distorcendo o sentido … mas vc disse isso apenas com SUAS palavras, quando na verdade oq vc deveria fazer é provar q ele distorceu a palavra( oq não é o caso).
Então converse com teu sogro ou leia um pouco mais a bíblia vc mesmo,(não ficando assim na dependência de alguém) e depois vem debater com a gente q teremos um imenso prazer em responder.
Abraços e fiquem na paz !!
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E mais uma vez vc teima em usar de suas palavras do assim entendimento bíblico assumido.
Pode Chamar de Diego,não to acostumado com Uchiwa,enfim,como vc mesmo disse não me baseei em palavras bíblicas,mas nem presciso como vc mesmo disse,quando vc tem o espírito santo vc sente quando está buscando o certo ou o errado,cara é horrível quando vc ta acostumado com uma coisa,digo,quando eu era mundano,vamos dizer assim,eu gostava…de heavy metal,e agora qd eu pego uma música das que eu gostava ja sinto aquele…será que Jesus escutaria uma bada que fala que tem medo do escuro e tem um monstro como símbolo???Embora isso não mude meu aspecto espiritual eu sinto ser errado,muitos dizem na dúvida não o faça,eu sou avisado de início quando estou numa fria,e vcs,não sentem isso,alguém que saiu do nada que não tem poder político nem televisismo,que utiliza de um blog para criticar algo que ja é um fundamento a muitos anos e que para ser sincero e falar bem claro,só as pessoas mundanas criticam por que não sabem da importancia vem do nada e tenta mudar essa ordem utilizando a própria bíblia para distorcer a verdade,vc não acha isso estranho?Bem,eu não sou nada contra,mas,Luthero ja morreu a muito tempo eee,acho que realmente se tivesse alguma coisa escrita q foi interpretada errada isso ja teria vazado a muuuuuuuuito tempo vc não acha?Ou vc pensa que as igrejas em si (quando digo em si digo todas s/ nenhum exceção) em vez de ser verdadeiros templos de adoração ao nosso senhor,são instituições falsas que buscam tirar dinheiro das pessoas?É isso,por que o que da a entender ja que como eu disse se realmente tivesse algo errado com a bíblia e fosse algo que Deus não tivesse satisfeito acho que alguem a muito tempo ja teria resolvido isso por intermédio do espírito santo vc não acha?Quem sabe até mesmo os mais inteligentes dos Historiadores,teólogos,pastores de grande porte,bispos ou até mesmo profetas,vc não acha?
Sinto muito não ter palavras bíblicas para esse tipo de assunto,mas é que nem presciso,para resumir o que disse,vc acha que é de Deus um cara vir do nada e questionar e usar a própria bíblia para bater em cima de algo que “Pastores” não fizeram?Se for isso pense bem,por que ao pensar assim vc chama todas,como eu disse s/ exceção de mentirosas e todos nós morreremos no inferno por isso.
Como disse pense bem,é algo mundial e que pode exercer uma influência gigantesca sobre uma lei apenas,não é só um debate,e ainda existe a possibilidade do erro no que foi dito,sendo assim,quando tivermos nosso encontro com Deus,ai é vcs e ele,sendo vcs corretos existe a possibilidade o mundo inteiro ir para lá,e apenas duas pessoas irem para o céu,pense bem.
Detalhe,não me venha falar de debater a bíblia mais uma vez pois como disse não sou teólogo,mas tenho algo mais importante do que isso,e outra coisa,ja ouviu falar dos Iluminatti?Ordem de Seth?Templários?Maçons?Igreja Mórmon entre outras que não lembro agora?Pois é,conhecem mais a bíblia do que nós cristões (embora isso seja uma vergonha é a verdade,eu pelo menos leio um capítulo por dia,to chegando em Mateus agora…) e a usam por seu intermédio para enganar outras pessoas,ja ouviu falar daquele história de que esse vacina da gripe A ser um vírus para matar td mundo?Pois é,vc pode falar que eu sou lunático,mas quem espalhou ela foi um Iluminattus,entre outras ordens que estão no poder essa é a que mais se classifica aqui no Brasil sabia?Muitos governos ja sairam por que não quiseram entrar,dai eu cito um exemplo…
Vc ja deve ter ouvido falar de uma coleção de livros chamado: Deixados para trás,mew,é muito manera (conta sobre o apocalipse,tipo a história como vai ser mesmo em seus detalhes,vai narrando parte por parte,mt legal) são doze livros ao todo,eu achei muito legar a ideia,pensei em comprar e tudo mais até que…
Descobri que por trás do autor quem financia é um Iluminatus,que essa coleção foi feita em cima de base bíblica,é especificado que é uma ficção e tudo mais porém,esconde outros mistérios q eu não descobri por que não li ainda,enfim,o que me foi informado por muita pesquisa na internet é que é uma coleção feita para induzir pessoas a se distanciarem do caminho de Deus por intermédio da palavra,vc acredita?
Por isso eu posso ler,contemplar e em certas partes concordar com o que foi postado,porém onde o melhor professor é o espírito santo de Deus,aquele q está com vc 24hrs por dia para te sanar as dúvidas como essa,favor depois dessa leitura,visar mais uma vez o que foi esctiro nas primeiras estrofes,um abraço e fiquem com Deus!
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Diego legal estarmos dando continuidade no debate, você com a sua visão e nós com a nossa isso é busca de conhecimento para ambos os lados.
Vamos lá, comentando o que você disse:
Você questionou meu nick name “Oraculum” bem novamente você não buscou um pouco na palavra do Senhor, o significado na palavra do termo oráculo (de onde deriva-se oraculum) é sempre referente ao povo santo do Senhor leia
Romanos 3:2 - Muita, sob todos os aspectos. Principalmente porque aos judeus foram confiados os ORÁCULOS de Deus.
1Pedro 4:11 - Se alguém fala, fale de acordo com os oráculos de Deus;…
Diferente do seu nickname o meu não traz sentido maligno para minha pessoa, como você mesmo pode conferir nos versículos acima eles falam do povo do Senhor.
Nota: O termo oráculo é mais comumente usado na edição revista e atualizada.
Continuando os seus argumentos:
“será que Jesus escutaria uma bada que fala que tem medo do escuro e tem um monstro como símbolo???Embora isso não mude meu aspecto espiritual eu sinto ser errado,…”
Estranho você se sentir oprimido pelo heavy metal e não em personificar sua pessoa com um Uchiwa (traduzindo demônio) mas eu entendo seu lado e é nesse ponto que quero chegar. Eu também sinto o mesmo que você eu sei que tem coisas que o espirito toca em nós e faz-nos sentirmos ruins com determinada situação e em outra até mesmo semelhantes como o seu caso nós não temos o mesmo sentimento, algumas coisas não são possíveis entendermos pela razão humana é algo do espirito.
Acho que o primeiro passo que precisamos de superar para prosseguirmos na nossa discussão é vocês desvincular da sua mente o fato de que não devemos questionar nossos atos, que não devemos questionar o que é a tradição, a tradição mata a fé do homem se você quer saber. Vou tentar mostrar pra você que essa atitude é muito prejudicial.
Você diz:
“não sentem isso,alguém que saiu do nada que não tem poder político nem televisismo,que utiliza de um blog para criticar algo que ja é um fundamento a muitos anos e que para ser sincero e falar bem claro,só as pessoas mundanas criticam por que não sabem da importância vem do nada e tenta mudar essa ordem utilizando a própria bíblia para distorcer a verdade,vc não acha isso estranho?”
Eu gosto de estudar muito a história ela nós ensina muitas coisas, dela é que tiramos as nossas lições para não cometermos novamente os mesmos erros e infelizmente esses erros tem se repetido em nossa era.
Você diz acima que não devemos questionar algo que já é um fundamento a muitos anos, e logo em seguida você cita um dos maiores exemplos de pessoas que criticaram esses fundamentos, Lutero.
Lutero foi o maior lutador contra os fundamentos, que na sua época eram impostos pela igreja católica e entre suas maiores “brigas” estava as indulgencias. Algo bastante semelhante ao que conhecemos em nossos dias como dizimo, seu uso era muito semelhante ao que os pastores (não digo todos, mas apenas a maioria) fazem hoje com o dizimo, eles antigamente cobravam por salvação, hoje como você mesmo disse você paga os 10% pra ganhar de Deus saúde, bem estar, estabilidade financeira e por incrível que pareca mais dinheiro, talvez uma pequena parcela pague de bom coração, o que também não os isenta de estarem no erro, assim como não isentou os que pagavam as liturgias de bom coração.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Reforma_Protestante
Dá pra você ver alguma semelhança?
Interessante que geralmente a história costuma se repetir, mas infelizmente como você diz eu só tenho um blog e quem me dera ter a comunhão que Lutero tinha ao ponto de conseguir mudar os fundamentos de toda a sua nação. Eu sou pecador, muito falho, assim como você ainda estou presso aos Narutos e Bleachs da vida
Novamente Diego se o povo tivesse estudado buscado o conhecimento, buscado a palavra do senhor todas aquelas indulgencias e todas as atrocidades que a igreja católica (do passado) fazia não teriam talvez nem acontecido.
Normalmente vemos uma batalha ridícula dentro das igrejas: ignorantes x intelectuais.
De um lado aqueles que não aceitam a busca do conhecimento e dou outro aqueles que se empenham em busca-lo. Infelizmente quem tem ganhado essa batalha são os ignorantes, que é claro usam de opressão e técnicas como falsa interpretação da palavra do Senhor para defender suas ideias.
O resultado é a criação da imagem de que todo cristão intelectual é arrogante por natureza, que exclui Deus da sua vida cristã. O que não é verdade eu sou contra sim ao fato daqueles que por conhecerem um pouco mais se julgam os donos da verdade, como eu sempre tento dizer aqui eu estou aberto a novas ideias e torço para que tudo o que tenho dito aqui seja baboseira assim me deixaria mais feliz em saber que as igrejas não se rebaixaram a tais níveis.
Você diz:
“em vez de ser verdadeiros templos de adoração ao nosso senhor,são instituições falsas que buscam tirar dinheiro das pessoas?”
Infelizmente muitos são assim, mas eu também não critiquei o fato de darmos o dizimo, até porque ele está na bíblia o grande problema é o que as igrejas fazem com o dizimo, isso é muito errado. Como já disse no artigo, dizimo não é pra construir igreja e evangelizar mais irmãos dizimo é para ajudar quem precisa dentro da congregação e não para pagar salario, aluguel e gasolina de pastor.
Assim como nosso amigo DizimoNunca eu também já tive e tenho sempre minha experiencia com o espirito santo.
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